3х-фазный мост или как я всё забыл

[victord]

Здравствуйте дорогие электронолюбители.
Есть у меня ситуация - сварочный аппарат, который любит кушать ток, ест только 220в. и есть 3х-фазная сеть, в которой пофазно всё оч плохо, выжать можно где-то 10А с фазы при более-менее приемлемом падении  напряжения до 210В.
Подумалось мне, а не запитать ли первичный контур инвертора трёхфазным источником? но вот беда, я напрочь забыл схему моста, при которой это дело возможно. ЧТобы не было проблем с заземлением, массой и тд.

Подскажите, в какую сторону копать? чтобы получить из 3х фаз те же 310 постоянки, как и в обычном однофазном мосте.

Благодарности всем, безмерно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dasZebra]

3 минуты назад, victord сказал:

Подскажите, в какую сторону копать?

Ключевые слова: " трехфазный выпрямитель"

https://www.google.com/search?q=трехфазный+выпрямитель&newwindow=1&client=ms-android-samsung&prmd=ivsn&sxsrf=ALeKk03RlyPi4LtVLqpGmK4xV2MpdUIfwQ:1613829492047&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjj0Oesz_juAhUMFRQKHezCBD0Q_AUoAXoECBYQAQ&biw=412&bih=652&dpr=2.63

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[victord]

3 минуты назад, dasZebra сказал:

Ключевые слова: " трехфазный выпрямитель"

гуглятся только 2 варианта - однополупериодный, который не даст вытянуть с сети нужный ток и двухполупериодный, на выходе которого линейное напряжение (около 600В). точно помню, что есть вариант, который без преобразований вытягивает из 3х фаз максимальный фазный ток при фазном напряжении на выходе. типа параллельных 3х однофазных мостов, но без проблем с изоляцией от нулевого провода. Это и спрашиваю.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Shahabbas]

36 минут назад, victord сказал:

Подскажите, в какую сторону копать? чтобы получить из 3х фаз те же 310 постоянки, как и в обычном однофазном мосте.

Простой 3х-фазный однополупериодный выпрямитель скорее всего решит проблему. Нужно чтобы были 4 провода - 3 фазы (a,b.c) и 0 провод (n). Ну и заземление не помешает.

Пример схемы, только трансформатор не нужен:

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем Shahabbas

[victord]

7 минут назад, Shahabbas сказал:

Простой 3х-фазный однополупериодный выпрямитель решит проблему.

 

23 минуты назад, victord сказал:

однополупериодный, который не даст вытянуть с сети нужный ток

если не найду других вариантов, попробую этот, но он мне не оч нравится, так как получу максимум 0,5 к приросту мощности, так как 3 диода будут отбирать с каждой фазы только по 50% тока, и 3 вместе дадут 150%. то есть, если я с фазы снимаю 10А, то с 3х сниму только 15, а не 30, как хотелось бы.

 

 

вообще решение где-то в способе скрещения 3х однофазных мостов, которые включены пофазно с нейтралью. чтобы их выходы можно было соединить без сквозных токов.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем victord

[KRAB]

2 часа назад, victord сказал:

вообще решение где-то в

нормальной сети или аппарате с ККМ .... а не в удалении гланд через анусный проход .... 

Какой у тебя СВА и на каком токе работаешь?

[victord]

helvi tp220. всё, что мог из сети выжать - выжал. в гаражах 3 фазы только у меня и в трансформаторной будке. но до нее далеко, отдельно кабель вести туда напрямую нет смысла, он и так 4*16 аввг.
 в аппарате есть ккм, он автоматом снижает ток сварки при падении напряжения в сети. и мне не хватает.

[KRAB]

27 минут назад, victord сказал:

в аппарате есть ккм, он автоматом снижает ток сварки при падении напряжения в сети

против физики - не попрешь ... тогда менять сеть .... ЛАТР в пол-дома тебя же не устроит ....

[alend]

Бывают инверторы серии "дачник",это для тех кто варит заборы на даче, а там и 180 вольт за счастье бывает,фирму не помню ...

Блин,я своей ресантой варил 4мм электродом в гараже через 4 А автомат,он ***** отключался автомат, при длине шва длиннее 20 см, приходилось останавливаться на 10 сек,так же резать электродом долго не получается, но всё можно если аккуратно работать, я через удлинитель 30 метров 1,5 мм.кв варил забор,а там ещё под землёй метров 20 кабеля 2,5 мм.кв, что то у вас там не так с аппаратом.

[KRAB]

47 минут назад, alend сказал:

что то у вас там не так с аппаратом

так он же не озвучивает реальные параметры сети и режимов сварки .... хотя -

 

5 часов назад, victord сказал:

10А с фазы при более-менее приемлемом падении  напряжения до 210В

для 3-ки и даже 4-ки с натяжкой - хватит при нормальном аппарате.

[victord]

20.02.2021 в 22:19, KRAB сказал:

так он же не озвучивает реальные параметры сети и режимов сварки .... хотя -

 

для 3-ки и даже 4-ки с натяжкой - хватит при нормальном аппарате.

я варю полуавтоматом, 10м/мин Ф0,8 св08г2с, газ углекислота, напряжение 23В. аппарат показывает 130-135А, когда кто-то во время сварочного процесса отбирает мощность в сети (а это бывает часто), аппарат на лету меняет ток и это оч сильно сказывается на качестве шва. как будто кто-то на фоне крутит ручку подачи проволоки. Поэтому всякие латры не помогут. Да и тесты аппаратов на сниженном напряжении на латре вообще ничего не показывают, главное не напряжение, а стабильность сети. К примеру, мой аппарат выжимает из сети всё, что может до определённого уровня падения напряжения, около 180В. Варит при этом, даже не заметно, но максимальный ток ограничен. Другие аппараты, попроще, вообще невозможно было настроить, аналоговые плевались дальше, чем видели, синергетика дешевых китайских сходила с ума (начало сварки при 310В на шине, а при касании проволоки проваливается до 250В). В идеале где-то бы раздобыть PFC на 3 фазы с выходом 310В, такие есть на аппаратах, которые можно в 220 и в 380 и проапгрейдить аппарат. Ну или полумост, как полумера. на днях попробую полумост и отпишусь. если не забуду.

[dasZebra]

20.02.2021 в 18:23, victord сказал:

всё, что мог из сети выжать - выжал

ПБВ на подстанции "крутили"?

[E_C_C]

5 часов назад, dasZebra сказал:

на подстанции "крутили"?

А если послушается и полезет крутить ? ...сам ... под напряжением ...

Эксперименты с диодными мостами не так опасны.  

Могу порекомендовать замерить ещё просадку между фаз , если вдруг окажется,  что межфазное просаживается несравнимо меньше чем фаза -ноль , то дело в посадке на нулевом проводнике. Тогда поможет дополнительное зануление на собственном щите. Забить несколько штырей в землю поглубже , и подключить к рабочему нулю сети.

[Pont 007]

20.02.2021 в 18:55, victord сказал:

Подумалось мне, а не запитать ли первичный контур инвертора трёхфазным источником? но вот беда, я напрочь забыл схему моста, при которой это дело возможно. ЧТобы не было проблем с заземлением, массой и тд.

Ну допустим, а в твоей 3X фазной сети напряжение три по 220 или 380 ? Если 380 знаешь что будет нужно менять кучу деталей, начиная с конденсаторов.

По этому только вариант предложенный @Shahabbas будет работать. Выпрямитель Ларионова не применить (это полноценный трёх фазный выпрямитель), но у схемы  @Shahabbas есть недостаток нужен хорошее заземления это четвёртый провод, если заземление плохое лучше не станет, а это надо проверять.

 

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем Pont 007

[victord]

22.02.2021 в 02:27, dasZebra сказал:

ПБВ на подстанции "крутили"?

подстанция - это обчыный линейный трансформатор ржд, 75кВт. ничего там не крутится

 

22.02.2021 в 08:35, E_C_C сказал:

А если послушается и полезет крутить ? ...сам ... под напряжением ...

Эксперименты с диодными мостами не так опасны.  

Могу порекомендовать замерить ещё просадку между фаз , если вдруг окажется,  что межфазное просаживается несравнимо меньше чем фаза -ноль , то дело в посадке на нулевом проводнике. Тогда поможет дополнительное зануление на собственном щите. Забить несколько штырей в землю поглубже , и подключить к рабочему нулю сети.

нене, никуда я не полезу, во1 - никто не пустит что-то там крутить, во 2х - вся свора управления нашим гаражным кооперативом оч ревностно относится к электрическому хозяйству и никому не даёт никуда лазить. еле 3 фазы выбил, но  настойчивый, потому и получилось.
заземлить ноль дополнительно это вариант, измерю, какоймежду нейтралью и землёй появляется потенциал при нагрузке и если он есть, то точно просадка на нейтральном проводнике.

 

22.02.2021 в 11:11, Pont 007 сказал:

Ну допустим, а в твоей 3X фазной сети напряжение три по 220 или 380 ? Если 380 знаешь что будет нужно менять кучу деталей, начиная с конденсаторов.

По этому только вариант предложенный @Shahabbas будет работать. Выпрямитель Ларионова не применить (это полноценный трёх фазный выпрямитель), но у схемы  @Shahabbas есть недостаток нужен хорошее заземления это четвёртый провод, если заземление плохое лучше не станет, а это надо проверять.

3*380

да, я это прекрасно понимаю. на входе блока первичного напряжения стоит PFC, причём довольно хитрый, с цепью слежения за током потребления и уровнем напряжения в сети.

 

 вспомнил про схему, о которой писал в начале, память штука хитрая и ненадёжная. там был трансформатор на входе. просто диодами нельзя скрестить 3 однофазных моста, чтобы не было сквозных токов.

[E_C_C]

24.02.2021 в 03:37, victord сказал:

диодами нельзя скрестить 3 однофазных моста, чтобы не было сквозных токов.

Все можно "скрестить"  вопрос в количестве диодов, и целесообразности. Три мостовых выпрямителя  в каждой фазе, между фазой и нулем, будут равноценны   трем диодам . Анодами к фазам и катодом к нагрузке, ноль берется напрямую. На емкостях фильтра будет напряжение 310 вольт,  но каждая фаза нагрузится только наполовину. Да и из-за внесения постоянной составляющей в сеть ,будет подмагничиваться железоо в трансформаторах и двигателях. Это нехорошо.

Можно включать мосты между фазами,  но проще собрать трехфазный мост - схему Ларионова. Нагрузка на фазы равномерная, постоянная составляющая в сеть не идет, все хорошо, кроме того , что на емкостях фильтра будет 380*1.42 = 540 вольт.

А вам нужно получить с трех фаз после выпрямления 310 вольт для питания инвертора. Для этого нужно применить трехфазный трансформатор 380-220 , можно автотрансформатор, для уменьшения габаритов. И после него трехфазный мост .