Jump to content
victord

3х-фазный мост или как я всё забыл

Recommended Posts

Здравствуйте дорогие электронолюбители.
Есть у меня ситуация - сварочный аппарат, который любит кушать ток, ест только 220в. и есть 3х-фазная сеть, в которой пофазно всё оч плохо, выжать можно где-то 10А с фазы при более-менее приемлемом падении  напряжения до 210В.
Подумалось мне, а не запитать ли первичный контур инвертора трёхфазным источником? но вот беда, я напрочь забыл схему моста, при которой это дело возможно. ЧТобы не было проблем с заземлением, массой и тд.

Подскажите, в какую сторону копать? чтобы получить из 3х фаз те же 310 постоянки, как и в обычном однофазном мосте.


Благодарности всем, безмерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, dasZebra сказал:

Ключевые слова: " трехфазный выпрямитель"

гуглятся только 2 варианта - однополупериодный, который не даст вытянуть с сети нужный ток и двухполупериодный, на выходе которого линейное напряжение (около 600В). точно помню, что есть вариант, который без преобразований вытягивает из 3х фаз максимальный фазный ток при фазном напряжении на выходе. типа параллельных 3х однофазных мостов, но без проблем с изоляцией от нулевого провода. Это и спрашиваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wolfspeed раскрывает секреты прорывных технологий в силовой электронике

Компания Wolfspeed предлагает разработчикам стать частью новой истории и проверить самостоятельно все преимущества компонентов с широкой запрещённой зоной. Представляем вашему вниманию подборку материалов по теме SiC MOSFET, SiC-диодов и их применениям.

Подробнее

36 минут назад, victord сказал:

Подскажите, в какую сторону копать? чтобы получить из 3х фаз те же 310 постоянки, как и в обычном однофазном мосте.

Простой 3х-фазный однополупериодный выпрямитель скорее всего решит проблему. Нужно чтобы были 4 провода - 3 фазы (a,b.c) и 0 провод (n). Ну и заземление не помешает.

Пример схемы, только трансформатор не нужен:

vypryamitel_3f_1p.gif?itok=HI4Ddphf

Edited by Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара "Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – «волшебной палочкой» разработчика"

Опубликованы материалы практического вебинара по работе с новой SoC BlueNRG-LP производства компании STMicroelectronics. На вебинаре были рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также продемонстрированы использование BlueNRG-GUI v.4.0.0 и примеры кода в IDE, настройка и работа в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP.

Подробнее

7 минут назад, Shahabbas сказал:

Простой 3х-фазный однополупериодный выпрямитель решит проблему.

 

23 минуты назад, victord сказал:

однополупериодный, который не даст вытянуть с сети нужный ток

если не найду других вариантов, попробую этот, но он мне не оч нравится, так как получу максимум 0,5 к приросту мощности, так как 3 диода будут отбирать с каждой фазы только по 50% тока, и 3 вместе дадут 150%. то есть, если я с фазы снимаю 10А, то с 3х сниму только 15, а не 30, как хотелось бы.

 

 

вообще решение где-то в способе скрещения 3х однофазных мостов, которые включены пофазно с нейтралью. чтобы их выходы можно было соединить без сквозных токов.

Edited by victord

Share this post


Link to post
Share on other sites

BlueNRG-LP для передачи данных в диапазоне 2,4 ГГц без BLE

В статье представлен набор базовых примеров основных аспектов работы радиотракта в проприетарном режиме, что позволяет создавать на их основе собственные более сложные проекты. Описан режим обновления и типичный сценарий прошивки «по воздуху» OTA для проприетарного режима. Примеры приведены для сред разработки IAR Embedded Workbench for ARM и KEIL uVision 5 for ARM.

Подробнее

2 часа назад, victord сказал:

вообще решение где-то в

нормальной сети или аппарате с ККМ .... а не в удалении гланд через анусный проход ....  :D

Какой у тебя СВА и на каком токе работаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

helvi tp220. всё, что мог из сети выжать - выжал. в гаражах 3 фазы только у меня и в трансформаторной будке. но до нее далеко, отдельно кабель вести туда напрямую нет смысла, он и так 4*16 аввг.
 в аппарате есть ккм, он автоматом снижает ток сварки при падении напряжения в сети. и мне не хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, victord сказал:

в аппарате есть ккм, он автоматом снижает ток сварки при падении напряжения в сети

против физики - не попрешь ... тогда менять сеть .... ЛАТР в пол-дома тебя же не устроит .... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бывают инверторы серии "дачник",это для тех кто варит заборы на даче, а там и 180 вольт за счастье бывает,фирму не помню ...

Блин,я своей ресантой варил 4мм электродом в гараже через 4 А автомат,он ***** отключался автомат, при длине шва длиннее 20 см, приходилось останавливаться на 10 сек,так же резать электродом долго не получается, но всё можно если аккуратно работать, я через удлинитель 30 метров 1,5 мм.кв варил забор,а там ещё под землёй метров 20 кабеля 2,5 мм.кв, что то у вас там не так с аппаратом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, alend сказал:

что то у вас там не так с аппаратом

так он же не озвучивает реальные параметры сети и режимов сварки .... хотя -

 

5 часов назад, victord сказал:

10А с фазы при более-менее приемлемом падении  напряжения до 210В

для 3-ки и даже 4-ки с натяжкой - хватит при нормальном аппарате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.02.2021 в 22:19, KRAB сказал:

так он же не озвучивает реальные параметры сети и режимов сварки .... хотя -

 

для 3-ки и даже 4-ки с натяжкой - хватит при нормальном аппарате.

я варю полуавтоматом, 10м/мин Ф0,8 св08г2с, газ углекислота, напряжение 23В. аппарат показывает 130-135А, когда кто-то во время сварочного процесса отбирает мощность в сети (а это бывает часто), аппарат на лету меняет ток и это оч сильно сказывается на качестве шва. как будто кто-то на фоне крутит ручку подачи проволоки. Поэтому всякие латры не помогут. Да и тесты аппаратов на сниженном напряжении на латре вообще ничего не показывают, главное не напряжение, а стабильность сети. К примеру, мой аппарат выжимает из сети всё, что может до определённого уровня падения напряжения, около 180В. Варит при этом, даже не заметно, но максимальный ток ограничен. Другие аппараты, попроще, вообще невозможно было настроить, аналоговые плевались дальше, чем видели, синергетика дешевых китайских сходила с ума (начало сварки при 310В на шине, а при касании проволоки проваливается до 250В). В идеале где-то бы раздобыть PFC на 3 фазы с выходом 310В, такие есть на аппаратах, которые можно в 220 и в 380 и проапгрейдить аппарат. Ну или полумост, как полумера. на днях попробую полумост и отпишусь. если не забуду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.02.2021 в 18:23, victord сказал:

всё, что мог из сети выжать - выжал

ПБВ на подстанции "крутили"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, dasZebra сказал:

на подстанции "крутили"?

А если послушается и полезет крутить ? ...сам ... под напряжением ...

Эксперименты с диодными мостами не так опасны.  

Могу порекомендовать замерить ещё просадку между фаз , если вдруг окажется,  что межфазное просаживается несравнимо меньше чем фаза -ноль , то дело в посадке на нулевом проводнике. Тогда поможет дополнительное зануление на собственном щите. Забить несколько штырей в землю поглубже , и подключить к рабочему нулю сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.02.2021 в 18:55, victord сказал:

Подумалось мне, а не запитать ли первичный контур инвертора трёхфазным источником? но вот беда, я напрочь забыл схему моста, при которой это дело возможно. ЧТобы не было проблем с заземлением, массой и тд.

Ну допустим, а в твоей 3X фазной сети напряжение три по 220 или 380 ? Если 380 знаешь что будет нужно менять кучу деталей, начиная с конденсаторов.

По этому только вариант предложенный @Shahabbas будет работать. Выпрямитель Ларионова не применить (это полноценный трёх фазный выпрямитель), но у схемы  @Shahabbas есть недостаток нужен хорошее заземления это четвёртый провод, если заземление плохое лучше не станет, а это надо проверять.

 

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.02.2021 в 02:27, dasZebra сказал:

ПБВ на подстанции "крутили"?

подстанция - это обчыный линейный трансформатор ржд, 75кВт. ничего там не крутится :)

 

22.02.2021 в 08:35, E_C_C сказал:

А если послушается и полезет крутить ? ...сам ... под напряжением ...

Эксперименты с диодными мостами не так опасны.  

Могу порекомендовать замерить ещё просадку между фаз , если вдруг окажется,  что межфазное просаживается несравнимо меньше чем фаза -ноль , то дело в посадке на нулевом проводнике. Тогда поможет дополнительное зануление на собственном щите. Забить несколько штырей в землю поглубже , и подключить к рабочему нулю сети.

нене, никуда я не полезу, во1 - никто не пустит что-то там крутить, во 2х - вся свора управления нашим гаражным кооперативом оч ревностно относится к электрическому хозяйству и никому не даёт никуда лазить. еле 3 фазы выбил, но  настойчивый, потому и получилось.
заземлить ноль дополнительно это вариант, измерю, какоймежду нейтралью и землёй появляется потенциал при нагрузке и если он есть, то точно просадка на нейтральном проводнике.

 

22.02.2021 в 11:11, Pont 007 сказал:

Ну допустим, а в твоей 3X фазной сети напряжение три по 220 или 380 ? Если 380 знаешь что будет нужно менять кучу деталей, начиная с конденсаторов.

По этому только вариант предложенный @Shahabbas будет работать. Выпрямитель Ларионова не применить (это полноценный трёх фазный выпрямитель), но у схемы  @Shahabbas есть недостаток нужен хорошее заземления это четвёртый провод, если заземление плохое лучше не станет, а это надо проверять.

3*380

да, я это прекрасно понимаю. на входе блока первичного напряжения стоит PFC, причём довольно хитрый, с цепью слежения за током потребления и уровнем напряжения в сети.

 

 вспомнил про схему, о которой писал в начале, память штука хитрая и ненадёжная. там был трансформатор на входе. просто диодами нельзя скрестить 3 однофазных моста, чтобы не было сквозных токов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.02.2021 в 03:37, victord сказал:

диодами нельзя скрестить 3 однофазных моста, чтобы не было сквозных токов.

Все можно "скрестить"  вопрос в количестве диодов, и целесообразности. Три мостовых выпрямителя  в каждой фазе, между фазой и нулем, будут равноценны   трем диодам . Анодами к фазам и катодом к нагрузке, ноль берется напрямую. На емкостях фильтра будет напряжение 310 вольт,  но каждая фаза нагрузится только наполовину. Да и из-за внесения постоянной составляющей в сеть ,будет подмагничиваться железоо в трансформаторах и двигателях. Это нехорошо.

Можно включать мосты между фазами,  но проще собрать трехфазный мост - схему Ларионова. Нагрузка на фазы равномерная, постоянная составляющая в сеть не идет, все хорошо, кроме того , что на емкостях фильтра будет 380*1.42 = 540 вольт.

А вам нужно получить с трех фаз после выпрямления 310 вольт для питания инвертора. Для этого нужно применить трехфазный трансформатор 380-220 , можно автотрансформатор, для уменьшения габаритов. И после него трехфазный мост .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Кажется допёрло до меня! Чел хочет слушать музыку с телефона, на котором у него музыка! Т.е., подать сигнал с телефона на муз.центр, т.е., на "IN AUX". Но у него нет этого входа и он просит подсобить ему в этом! ps. Laffey Laffi ! 1. Где Вы проживаете? 2.Сколько Вам лет? psps. сейчас будет раздолбан выход наушников, а может и убита LA....
    • Комментарий к статье ниже: "Прочитав вспомнилось, как много лет назад собрав усилитель боролся с фоном 50 герц, он хоть и слабый был но при выкручивании потенциометра на максимум проявлялся и нервировал. Проблема решилась, когда откусил экранирующую оплётку кабеля идущую от платы темброблока (с выхода) на потенциометр регулятора громкости включённого на усилитель мощности, а экран остался подключённым только у потенциометра - фон вообще исчез. С тех пор это уже уяснил как правило." https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-montazhe-signalnyx-cepej-v-lampovom-usilitele.html Инфа именно по ламповым усилкам найдена,будем пробЫвать
    • Взял половинку сердечника,  ту что с зазором и потер на мелкой наждачке боковые грани,  и индуктивность в норме.  Думаю склеивать суперклеем.  Или может лучше лаком для ногтей?  
    • заработать на ремонт техники, из-за этого.  
    • Можешь просмотреть шлейф, я описал какой № контакта привел на какой контакт в табличке И схему подключения инвертора. Все правильно или где-то есть косяки?  Правильно ли я понимаю, что контакты с инвертора ADJ и BL идут с инвертора в сторону подключения инвертора на скалере и эти контакты Не должны идти на шлейф марицы. Т.к. где то в нете читал, что эти контакты идут на шлейф, только в моей распиновке матрицы нигде упоминаний нет как таковых adj и bl. т.е. 12-19 вольт должно идти на подключение не только скалера но и ламп 5в лампам мало?
    • Инженеры еще есть, ходу нет. Китай своих субсидирует, электроэнергия по копейке и "рынок реализации" курирует ком. Партия. Думайете Навальный может так же? Ага, ждите, айфон с вибратором. Нет друзей и нет подруг, наган всегда мой верный друг. КОБ изучайте.
×
×
  • Create New...