Jump to content
desel170300

Как сделать очень высокое напряжение с трансформатора

Recommended Posts

7 часов назад, Boris U сказал:

Можно поэкспериментировать с  автомобильной катушкой зажигания.

 

 

Вообще да, я всегда удивлялся её выходным данным. Бобина от зила по рассказам шоферов даёт напряжение до 30 кВ. Это больше чем ТВС с умножителем напряжения и ТДКС которые дают 25 кВ. В инете мотают на трансформатор вторичку аж до 2500 витков, сколько можно уместить, и напряжение всё равно выходное в районе 10ти кВ.                        Интересно как устроена бабина, надо пошукать.

Тем более она даёт к высокому очень большой ток, который можно использовать для накачки резонанса большого напряжения во втором трансформаторе.

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

напоминает бессмертную классику:

Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...(С)

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.02.2021 в 14:14, desel170300 сказал:

торички аж 20 000 раз, что бы получить напряжение хотя бы 100 кВ.

 


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wolfspeed раскрывает секреты прорывных технологий в силовой электронике

Компания Wolfspeed предлагает разработчикам стать частью новой истории и проверить самостоятельно все преимущества компонентов с широкой запрещённой зоной. Представляем вашему вниманию подборку материалов по теме SiC MOSFET, SiC-диодов и их применениям.

Подробнее

2 часа назад, Pont 007 сказал:

 

Конечно, здесь хоть на первичку подаётся 12 кВ. Но это высокое напряжение делится на 35 витков первички, и тогда получается через коэффициент трансформации (отношения витков), что каждый виток намотанный вторички добавляет напряжение всего на 342 Вольта.

Из излюбленного способа намотки трансформатора Тесла наматывать 1000 витков на его вторичку, да и больше не получится из-за его конструкции, что дальше магнитного потокосцепления не будет, получится, на выходе напряжение его 342 В х 1000 = где то 30 кВ. Да так получается из клипа на глаз, искра максимальная на 3-5 сантиметра. По закону искра воздух пробивает 1-1,5 миллиметра на тысячу Вольт.

 

А я говорю, что надо повысить частоту, что даст понижение числа витков первички до 1го витка. И тогда через коэффициент трансформации (отношения витков), каждый виток вторички будет давать прибавку на 12 000 Вольт, если говорить про этот случай. Намотал всего 83 витка вторички на длине транса всего пол сантиметра и получил миллион Вольт. На метре грубо говоря, уже можно получить миллиард:).

Искра на километр, как молния с неба:)

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара "Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – «волшебной палочкой» разработчика"

Опубликованы материалы практического вебинара по работе с новой SoC BlueNRG-LP производства компании STMicroelectronics. На вебинаре были рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также продемонстрированы использование BlueNRG-GUI v.4.0.0 и примеры кода в IDE, настройка и работа в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP.

Подробнее

2 часа назад, desel170300 сказал:

А я говорю, что надо повысить частоту,

1. На какой максимальной частоте тебе удалось заставить работать ключи ? 

 


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

BlueNRG-LP для передачи данных в диапазоне 2,4 ГГц без BLE

В статье представлен набор базовых примеров основных аспектов работы радиотракта в проприетарном режиме, что позволяет создавать на их основе собственные более сложные проекты. Описан режим обновления и типичный сценарий прошивки «по воздуху» OTA для проприетарного режима. Примеры приведены для сред разработки IAR Embedded Workbench for ARM и KEIL uVision 5 for ARM.

Подробнее

Вспомнил раннюю молодость - примерно 4-й класс, 60-е годы прошлого века. Прочитал где-то о принципе работы трансформатора и тоже решил получить миллион вольт. Ну хотя бы тысяч 100. Намотал на болт М8х60 пару витков -первичная обмотка, и сколько влезло - несколько сот - вторичная. Подключаю первичку к батарейке на 4, 5 вольт - результата нет (искры при зазоре около 1 мм). Врут, гады, про трансформаторы. Потом дошло, что они же работают на переменном токе! Сунул первичку в розетку... Результат был потрясный. Вспышка, грохот, сгоревшие пробки, следы на попе от отцовского ремня...И пришло понимание, что надо учиться, учиться, и еще раз учиться. Как завещал дедушка Ленин.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь вы включали тоже черенком от лопаты. У меня тоже была подобная вспышка и тоже в классе 4. Сгорели не только пробки, но и розетка. Но я догадался использовать удлинитель руки, вроде клюшки. За что отец меня даже похвалил, но ремня всё таки дал. :)

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pont 007 написал:   1. На какой максимальной частоте тебе удалось заставить работать ключи ? 

  Транзисторы СВЧ открываются сейчас, утрировано говоря, на любой частоте. Но они максимум работают до 100 Вольт. Первичку в 1000 Вольт в один виток не потянут, для того что бы каждый виток вторички добавлял например по тысяче Вольт.

Но есть мощные высоковольтные лампы СВЧ. Вон я нашёл одну, тянет 4 Ггц. Можно на одном витке первички и несколько тысяч Вольт сделать, сколько позволит лампа.                                                                                                                       Тысяча Вольт пробивает (искра) расстояние 1 миллиметр. У транзистора переход коллектор эмиттер несколько микрон, трудно его сделать высоковольтным. Но у ламп, сам бог велел держать высокое напряжение. У мощных ламп вообще расстояния от анода до катода до 200 миллиметров доходит. Давай на неё хоть 200 тысяч Вольт.

 

Сунул первичку в розетку... Результат был потрясный. Вспышка, грохот, сгоревшие пробки, следы на попе от отцовского ремня.

Но я догадался использовать удлинитель руки, вроде клюшки. За что отец меня даже похвалил, но ремня всё таки дал.

 

У меня то же примерно в этом классе были научные опыты. Делал машину времени. Вставил в коробку две антенны, а на них сделал обмотку в один слой, для улавливания старых времён. Не помню как это я соединил с батарейкой. Потом клал в эту коробку фотобумагу. Далее проявляя её, думал там будут фотографии прошедших времён. Но я там не чего не преследовал научного, просто игрался.

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет повышения частоты. Будучи уже классе в 9 увлекался радиохулиганством, в те годы очень популярное занятие было. На лампе 6П3С сделал примитивный передатчик-приставку к радиоле. Работал в начале средневолнового диапазона, около 1,5 МГц. Крутили друг другу и просто радиослушателям модные пластинки. Помню, достал самую популярную тогда - "Черного кота". Но вскоре нами занялась радиоинспекция. Пеленговали, приезжали с милицией и забирали все, что имело отношение к радио - телевизор, приемник, магнитофон и штрафовали.  Так и загубили на корню массовое радиолюбительство.

Да, еще. Высокие частоты при большой мощности очень плохо действуют на здоровье. Особенно на зрение и функцию воспроизводства. Так что подниматься выше 100 кГц не рекомендую.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Alkarn сказал:

Вспомнил раннюю молодость - примерно 4-й класс, 60-е годы прошлого века. Прочитал где-то о принципе работы трансформатора и тоже решил получить миллион вольт. Ну хотя бы тысяч 100. Намотал на болт М8х60 пару витков -первичная обмотка, и сколько влезло - несколько сот - вторичная. Подключаю первичку к батарейке на 4, 5 вольт - результата нет (искры при зазоре около 1 мм). Врут, гады, про трансформаторы.

Почему, эта идея не лишена смысла с батарейкой. Потому что при подсоединении батарейки к первичке, тут же возникает импульс напряжения на вторичке в одну сторону, из-за распространения магнитного поля первички. Потом при отрывании батарейки от неё происходит импульс напряжения на вторичке в другую сторону из-за убывания поля первички. Импульсы по напряжению равны отношению витков первички и вторички.  Когда поле стоит на месте, то конечно не чего не будет. Но когда оно дёргается тогда по закону физики всегда наводит ЭДС.

У Вас при одиночных замыканий батарейки на трансформатор, были скачки одиночные высокого напряжения, но пустить искру они большую не могли, из-за малого тока накачки, из-за того что были редкие. Надо просто было позвать друга и попросить его подержаться за провода. Он бы измерил на выходе напряжение:).

А вообще можно было бы накачать этими одиночными импульсами конденсатор через диод, и тогда бы искра проскочила длинная.

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте катушку Румкорфа намотать, если получится. Только нужно всё правильно сделать, иначе пробъёт раньше чем получится высокое напряжение.  Где-то в интернете была схема с механическим обрывателем. До 200 киловольт получают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, KL842 сказал:

Попробуйте катушку Румкорфа намотать, если получится. Только нужно всё правильно сделать, иначе пробъёт раньше чем получится высокое напряжение.  Где-то в интернете была схема с механическим обрывателем. До 200 киловольт получают. 

Спасибо за идею, сделать высокое напряжение не коэффициентом трансформации (отношением витков), а идея сделать из большого  тока большое напряжение. Там с 10ти вольт приложенного не большого аккумулятора к первичке, с короткого импульса большого тока, получается на выходе 150 тысяч Вольт.                                                                                              А если доработать изоляцию вторички. Есть специальные изоляционные материалы которые выдерживают 300 тысяч Вольт. Простелить такой материал между слоями вторички, и подать например не 10 Вольт, а 100. Ток уже получится в 10 раз больше, и на выходе тогда получится 1,5 миллиона Вольт. А если  больше напряжения питания, то и больше напряжение. До 10ка миллиона можно получить:) 

Спасибо надо попробовать:)

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Alkarn сказал:

Насчет повышения частоты. Будучи уже классе в 9 увлекался радиохулиганством, в те годы очень популярное занятие было. На лампе 6П3С сделал примитивный передатчик-приставку к радиоле. Работал в начале средневолнового диапазона, около 1,5 МГц. Крутили друг другу и просто радиослушателям модные пластинки. Помню, достал самую популярную тогда - "Черного кота". Но вскоре нами занялась радиоинспекция. Пеленговали, приезжали с милицией и забирали все, что имело отношение к радио - телевизор, приемник, магнитофон и штрафовали.  Так и загубили на корню массовое радиолюбительство.

Да, еще. Высокие частоты при большой мощности очень плохо действуют на здоровье. Особенно на зрение и функцию воспроизводства. Так что подниматься выше 100 кГц не рекомендую.

 

Я то же в детстве этим увлекался. Как Вы помните до перестройки радио было и через розетки. И мы с другом подсоединились к этой радиоразетке мощным ламповым усилителем У100, в обеденный перерыв, кода передач нет. Мы в этот час перерыва гоняли туда зарубежные запрещённые модные песни, а между ними рассказывали анекдоты в микрофон. Катались по ковру в комнате, с диким смехом:lol2:, вырывали микрофон у друг друга, каждый хотел рассказать своё:).

Вечером вышли гулять на улицу а там переполох:blink:. Все говорят о неизвестной такой передаче по радио, удивляются:unknw:.

Поймать нас точно не могли. Определить с какой розетки всё это предавали, нет такого прибора. Надо такой разрабатывать не один год.

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Alkarn said:

Да, еще. Высокие частоты при большой мощности очень плохо действуют на здоровье. Особенно на зрение и функцию воспроизводства. Так что подниматься выше 100 кГц не рекомендую.

Не только. Есть ещё переменное электрическое поле от него. А оно тоже вредно. Судя по справочникам измерителей более 50 V/m не рекомендуют долго находиться.

 

6 hours ago, desel170300 said:

А если доработать изоляцию вторички. Есть специальные изоляционные материалы которые выдерживают 300 тысяч Вольт. Простелить такой материал между слоями вторички, и подать например не 10 Вольт, а 100. Ток уже получится в 10 раз больше, и на выходе тогда получится 1,5 миллиона Вольт. А если  больше напряжения питания, то и больше напряжение. До 10ка миллиона можно получить:) 

Спасибо надо попробовать:)

Не так то просто миллион получить, по нескольким причинам. Напряжение первички не играет большую роль. Всё дело в скорости изменения тока в нём при обрыве, а эта скорость ограничена возникновением дуги из за самоиндукции. Поэтому приходится мотать очень много витков вторички, чтобы компенсировать этот недостаток. Если бы вы могли остановить ток в первичке скажем сотни тысяч раз быстрее, чем это реализуемо на практике, то для получения того же самого напряжения на вторичке вы могли бы намотать 100 000 раз меньше витков. Либо вам придётся намотать 5 раз больше витков вторички, больше того количества которое содержится в стандартной катушке Румкорфа, либо изобрести новый метод ещё более быстрой остановки тока первички. А увеличением напряжения первички вы даже наоборот уменьшите на несколько % напряжение на выходе, т.к. это напряжение будет суммироваться с напряжением самоиндукции, следовательно остановить ток будет ещё труднее, имхо. Это теоретически, а на практике как - я не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, KL842 сказал:

возникновением дуги из за самоиндукции

Решение есть! Масляный выключатель.

spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не пойдёт, этот выключатель на 110кВ, а топикстартеру нужно в 10 раз больше. Хороший запрос. В стране даже сетей таких нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модераторы, это тема по ошибке не в том разделе. Должна быть в -  "идеи и технологии будущего". Там и эксперты есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жерар, 110 кВ хватило бы сполна - соотношение витков в катушке Румкорфа позволяет. Мы же первичку прерываем, а не вторичку. Только проблема может возникнуть в замыкании контакта в масле при 10 вольтах напряжения и нужно очень быстро размыкать, а это можно сделать только при высокой скорости вращения контактов относительно друг друга. Получится совсем не дешёвая и простая конструкция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

36 минут назад, KL842 сказал:

хватило бы сполна - соотношение витков в катушке Румкорфа

Как заизолировать 1МВольт?

Сшитый полиэтилен применять?

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, KL842 сказал:

110 кВ хватило бы сполна

Вне всяких сомнений.

33384207.ti0h17bvqs.jpg.72f086748ca58e13d1773a0b3bb73b8a.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жерар, я имел в виду для прерывания тока первички, при условии что изоляция от вторички обеспечена, а как на практике ТС собирается изолировать всё это дело - мне неизвестно. Поэтому я писал что получить миллион будет сложно по нескольким причинам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, KL842 сказал:

 

 

Не так то просто миллион получить, по нескольким причинам. Напряжение первички не играет большую роль. Всё дело в скорости изменения тока в нём при обрыве, а эта скорость ограничена возникновением дуги из за самоиндукции. Поэтому приходится мотать очень много витков вторички, чтобы компенсировать этот недостаток. Если бы вы могли остановить ток в первичке скажем сотни тысяч раз быстрее, чем это реализуемо на практике, то для получения того же самого напряжения на вторичке вы могли бы намотать 100 000 раз меньше витков. Либо вам придётся намотать 5 раз больше витков вторички, больше того количества которое содержится в стандартной катушке Румкорфа, либо изобрести новый метод ещё более быстрой остановки тока первички. А увеличением напряжения первички вы даже наоборот уменьшите на несколько % напряжение на выходе, т.к. это напряжение будет суммироваться с напряжением самоиндукции, следовательно остановить ток будет ещё труднее, имхо. Это теоретически, а на практике как - я не знаю.

А вообще я не подумал про это, что при отрывании генератором первички от питания, на ней получается скачёк самоиндукции. Я думал скачки самоиндукции идут только в катушках. Хотя хорошо бы если этот скачёк самоиндукции произошёл в первичке, тогда бы его вторичка сняла как высокое напряжения, и на ней через коэффициент трансформации, напряжение выделилось значительно больше.

Хотя при отрубании трансформатора от питания проскакивает вольт дуга, скачёк самоиндукции с первички его, но это происходит в очень мощных трансформаторах, мегаватты.                                                                                                    Теоретически, при бесконечном быстром отрывании катушки от питания на ней происходит скачёк самоиндукции, бесконечно большого напряжения. Можно отрубить один виток и на сиксилион Вольт:) 

Я так повышал напряжение. Катушку в витков 100 отрывал транзистором через мультивибратор от питания 10 Вольт, и сливал с неё скачки напряжения через диод на конденсатор. Так вот, у меня конденсатор заряжался до 1500 Вольт, дальше транзистор начинал пробивать, и не давать прибавляться напряжению дальше. А если взять высоковольтную лампу. Есть лампы вроде держут пол миллиона Вольт. Так всего со 100 витков можно сделать и пол миллиона с 10 Вольт. Только надо после мультивибратора поставить быстродействующий триггер для увеличения скорости отрывания катушки от питания, что бы скачёк напряжения с неё шёл выше. Ещё я думал катушку отрывать от питания газоразрядником.

А вот со случаем, что при отрывании транзистором первички транса идёт вольт дуга которая гасит скачёк самоиндукции, то если бы транзистор закрывался на глухо бы, без Вольтовой дуги, так как же скачёк самоиндукции, нам нужный, произошёл  бы на первичке, если замкнутая цепь для движения тока пропадёт в этот момент.

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

Написал было вам, но всё стёр. Не хочу брать ответственность за вашу гибель на себя. Об опасности вас уже предупредили другие пользователи форума.

Edited by KL842

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, KL842 сказал:

Написал было вам, но всё стёр. Не хочу брать ответственность за вашу гибель на себя...

Вы  здесь ни при чём... Предприятия электроснабжения, например, не отвечают за тех, кто забирается на опоры высоковольтных линий.. Ну убьёт его... И что в этом плохого-то..? Вы посмотрИте, сколько людей потеряло своё время на бессмысленное участие в подобных  темах... по сути работая для Корзины.
А так... нет человека и нет проблемы. Хоть одним сумасшедшим "высоковольтником" будет меньше. Так что... пишите ваши рекомендации смело,  доходчиво, и не задумываясь.

Edited by Семён Лепило

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то миллион вольт легко получить зимой, расчесывая кошку роговым гребешком. Надо только накопитель - конденсатор особый соорудить.  Лучше всего полая металлическая сфера диаметром с полметра, с большим отверстием. Подвесить к потолку на леске, до всех окружающих предметов примерно метр. Вместо сферы можно взять ведро кверху дном. Чешешь кошку, гребешок внутрь сферы через отверстие. Чтобы кошка при этом не заряжалась  зарядом с противоположным знаком - заземлить ее к батарее отопления. Устройство называется "Генератор Ван-дер-Граафа", если кто не в курсе.
"В 1931 и 1933 им же были построены более мощные генераторы, позволившие достичь напряжения в 1 миллион и 7 миллионов вольт соответственно"
380682210_--.jpg.502d1f93a2854f632bb37c6d52bcce5c.jpg


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • FM радио работает? При вставлении наушников в разъём FM радио перестаёт играть и в наушниках тишина? Если - да, тогда вставляй свой плеер в разъём и проверяй работу.  
    • Распылял аэрографом.Нанесение без проблем,очень тонким слоем.Засветка uf лентой в старом  сканере,1,минута,Если шаблон хорош то выход отличный,
    • Вот что получилось, как включиться через AUX?
    • Герконы , было бы наверное самое удачное решение.  Допустим я нажал на кнопку, чтобы начался процесс сборки лопаты. Лопата не должна начать движение в горизонтальной плоскости , если она находится высоко, она сначала должна опуститься до нужного уровня. Значит на этом уровне должен стоять геркон. Дошла до уровня. геркон разомкнул одни контакты и замкнул другие, пошло движение в горизонтальной плоскости. когда дойдет до упора, снова геркон отключает движение в горизонте, включает подъем лопаты и до отключения. Мысли верные?
    • Если бы вы не цитировали полностью посты, да ещё с фотографиями.  
    • Ну задолбали уже эти гении с симуляторами. На каком токе транзистор может служить эффективно термодатчиком?  Ну не при напряжении равном напряжению насыщения!  l Да ещё отбирать порядочный ток у Q5-6.  Должно, говоришь? Ты уверен? Учи физику и элементарную электротехнику. студент. Вижу ты не лабораторил реально в железе никогда. Выброси свой симулятор. . Посиди просто с блоком питания, тестером (желательно стрелочным), и паяльником. Симулятор -  просто прибор, как тестер или Калаш. А главная запчасть в любом оружии - это мозги его владельца.  Ты предлагаешь геморрой ещё больше тем людям, которые начнут это делать с терморегулировкой. К ней ещё усилительные каскады нужны.. Спору нет, творчеством надо заниматься. Но не здесь. Открывай бл тему, доведёшь своё изделие до боевой готовности, тогда обс..ай других.   А как же Audiolab ? Продал уже? Так отвали мне 82000 р, я те лучше сделаю за такие бабки. А то здесь бесплатно  нервы трачу с такими... знатоками. А от геморроя - свечку бы тебе. Да побольше, побольше...
    • увеличением искажений. Когда смогу посмотреть в Симе - может что ещё прояснится, например в ограничении амплитуды.  
×
×
  • Create New...