Помогите разобраться, откуда напряжение на оплетке USB

[Flint Beastwood]

Не так давно купил для зарядки и питания USB устройств девайс китайского производства, сетевой фильтр + зарядник 3.4А на 6 USB портов.

К работе устройства в общем то претензий нет, но решил тут по случаю сдуть пыль с мультиметра и обнаружил что между оплеткой USB портов и землей этот девайс выдает 85 вольт переменного напряжения. Я с электроникой связан постольку-поскольку и в конструкциях питающих устройств не очень разбираюсь, отсюда у меня вопросы нормально ли это? Особенность схемотехники или неправильная работа устройства? Можно/нужно ли с этим что-то сделать?

Я то вообще полагал, что экран USB заземлен напрямую, оказывается нет.

Схему девайса нигде не нашел, корпус неразборный судя по всему, но если захотеть могу вскрыть.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

От конденсаторов сетевого фильтра. Либо убирайте их, либо заземляйте соответствующий контакт сетевой вилки.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[motoandrey14]

8 минут назад, Flint Beastwood сказал:

Я то вообще полагал, что экран USB заземлен напрямую

Сетевой фильтр предполагает "сливать" все помехи на землю. То есть, вставив три устройства в сетевой фильтр, все три устройства будут сливать в заземляющий контакт свои помехи. Четвёртое устройство - зарядное внутри, оно так же сливает помехи в заземляющий контакт. Если умудриться подключить в розетку с отсутствующем заземлением, то на заземляющем контакте будет 110 вольт "помех".

Именно поэтому, если бы производитель соединил эти 110 вольт напрямую с массой USB, а соответственно будет связь с металлическим корпусом телефона, то сенсор телефона перестанет работать, а удар током при касании телефона будет существенен и может вызывать срабатывание УЗО в щитке, а при отсутствии УЗО(в худшем случае) - смерть.

7 минут назад, Flint Beastwood сказал:

сетевой фильтр

Сетевой фильтр полноценно работает ТОЛЬКО при наличии в розетке заземления. Без заземления сетевой фильтр будет "сливать" 110 вольт в... в заземляющий контакт.

17 минут назад, Flint Beastwood сказал:

пыль с мультиметра

У мультиметра может быть высокое входное сопротивление, то есть, он может ловить даже микро-токи. Иногда достаточно щупом мультиметра коснуться до изоляции сетевого провода, он уже будет показывать напряжение.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Flint Beastwood]

20 минут назад, Falconist сказал:

/////////////////

Вы имеете в виду Y конденсаторы? А чем грозит такое заземление вручную, и почему производитель этого не сделал? Я так понимаю это в принципе нормальная работа устройства? Или всё таки нет? Замена конденсаторов не поможет?

Измерил зарядку быструю Xiaomi, там тоже есть напряжение но всего 7 вольт.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Falconist]

Да.

Ничем особенным. Емкости небольшого номинала и ток через них мизерный. Разве что пощиплет немного. Тем более, что аккумуляторы - это двухполюсники и в них нечему пробиваться.

[mihelson]

26 минут назад, Flint Beastwood сказал:

почему производитель этого не сделал?

 Производитель все сделал правильно, а вот потребитель - нет. В розетке отсутствует заземление. Вилка же у фильтра не просто так с тремя контактами.

[Flint Beastwood]

Только что, mihelson сказал:

а вот потребитель - нет. В розетке отсутствует заземление. Вилка же у фильтра не просто так с тремя контактами.

Почему же отсутствует, сейчас проверил между фазой и землей 240 вольт. Контакты заземления в розетке и в сетевом фильтре прозваниваются. В целом если бы в квартире не было земли у меня бы срабатывал сетевой фильтр с датчиком заземления, для компьютера, который в ту же розетку воткнут.

[Flint Beastwood]

41 минуту назад, motoandrey14 сказал:

То есть, вставив три устройства в сетевой фильтр, все три устройства будут сливать в заземляющий контакт свои помехи. Четвёртое устройство - зарядное внутри, оно так же сливает помехи в заземляющий контакт.

Ради интереса проверил, экраны USB хаба на компьютере, на мониторе и даже HDMI оплетка звонятся с нулевым сопротивлением с землей розетки, а между ними как минимум общий сетевой фильтр и фильтр в блоке питания компьютера/монитора, и никакой разницы потенциалов соответственно. Так что работа этого китайского девайса как минимум странная, я больше беспокоюсь за подключенные устройства, у меня к нему постоянно подключен настольный часы-будильник например.

[ummagumma]

1 час назад, Flint Beastwood сказал:

Почему же отсутствует

если в щитовой заземляющий проводник, идущий от аутлетов к шине заземления или к нулёвой не подключен, то на земельном усике в розетке будет потенциал относительно нулёвого проводника... также, можно пре_спокойно спалить омметр, если попытаться в такой розетке померять сопротивленье нуль-земля... тоьлко на обесточеных верёвках... вводной автомат выкл...

[mihelson]

Тогда вскрытие покажет. Может посчитали заземление выходной части ненужным. В обычных зарядных устройствах то же самое, которые с вилкой без заземления. На телефонах с металлическим корпусом можно даже ощутить пальцами при лёгком касании характерное "гудение". Кто в теме поймут

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем mihelson

[ummagumma]

2 часа назад, Flint Beastwood сказал:

Я то вообще полагал, что экран USB заземлен напрямую

да напрямую к нему идёт полоса стальная из щитовой 4*40мм... её трудно не заметить

[motoandrey14]

@Flint Beastwood Если бы было прямое соединение USB и сетевого заземления в розетке, у тебя была бы земляная петля. Не работали бы принтера, мониторы, акустика должным образом. Мне приходилось перерезать заземляющий контакт в розетке в таких случаях. На мониторе были искажения в виде полос, а акустика гудеть начинает. Ток по сигнальному проводу идёт и создаёт проблемы. Поэтому и делают минимальное сопротивление на сигнальных кабелях, что бы сопротивление сетевых разъёмов было выше и не влияло на работу.

Более того, представь, если ты дотронешься до фазного провода, а твоё телефон будет заземлён при этом напрямую. Так в принципе нельзя делать, соединять USB зарядку с заземлением.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем motoandrey14

[Flint Beastwood]

5 минут назад, ummagumma сказал:

то на земельном усике в розетке будет потенциал относительно нулёвого проводника

0.18v считается за потенциал? Если да, я посыпая голову пеплом и признаю что у меня нет заземления в квартире.

 

7 минут назад, motoandrey14 сказал:

Если бы было прямое соединение USB и сетевого заземления в розетке, у тебя была бы земляная петля.

Но так подключены все известные мне устройства, на компьютере экран задней USB панели прижимается к корпусу подпружиненными ножками, корпус в свою очередь напрямую контактирует с блоком питания хотя бы через крепеж, внутри же блока питания провод заземления прикручен прямо к его корпусу...

В этом китайском USB-хабе между экраном USB разъемов и землей 85 вольт переменного напряжения, что меня немного смущает, знающие люди подсказывают что это ток через игрек-конденсатор ВЧ фильтра, но в таком случае почему в других устройствах такого потенциала через фильтр на экран нет? Очевидно экраны заземлены как я писал выше, но что делать я так и не понял, жертвовать фильтром и выкусывать кондей или закоротить 85 вольт на землю с неизвестными последствиями и возможным фейерверком. Устройство ещё разобрать сложно, там отверстия креплений залиты наглухо.

 

[motoandrey14]

11 минут назад, Flint Beastwood сказал:

на компьютере экран задней USB панели прижимается к корпусу подпружиненными ножками, корпус в свою очередь напрямую контактирует с блоком питания хотя бы через крепеж, внутри же блока питания провод заземления прикручен прямо к его корпусу...

И где тут земляная петля?

Земляная петля будет тогда, когда соединишь два устройства, которые заземлены.

11 минут назад, Flint Beastwood сказал:

жертвовать фильтром и выкусывать кондей

Между первичкой и вторичкой уже есть "конденсатор" с ВЧ помехами. А данный Y-конденсатор блокирует её. Выкусишь - получишь кучу ВЧ помех, и перестанет работать сенсор телефона, который работает на основе ВЧ-частот.

11 минут назад, Flint Beastwood сказал:

что делать я так и не понял

А надо что-то делать? Сенсор не работает? Током бьёт? УЗО срабатывает? Есть какая-то проблема?
Работает - не трогай!

11 минут назад, Flint Beastwood сказал:

или закоротить 85 вольт на землю

Там 110 вольт. Сопротивление мультиметра закорачивает и уменьшает до 85 вольт. Если так напрягают показания наводок на мультиметр, можно ещё уменьшить сопротивление, допустим поставить высоковольтный резистор на 1 МОм. Если сопротивление мультиметра 100 МОм, то 1 МОм даст в 100 раз меньшее напряжение, 0.85 вольт будет показывать.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем motoandrey14

[Flint Beastwood]

3 минуты назад, motoandrey14 сказал:

Есть какая-то проблема?

Если я возьму в руку телефон на зарядке и полезу на компе флешку вставлять будет проблема полагаю, проверять не хочу. 

8 минут назад, motoandrey14 сказал:

И где тут земляная петля?

Земляная петля будет тогда, когда соединишь два устройства, которые заземлены.

Поэтому на телевизорах нет земляного контакта на вилке? 

[mihelson]

12 минут назад, Flint Beastwood сказал:

будет проблема полагаю

Своих не бьет Ситуация конечно возможная, но маловероятная.

[motoandrey14]

18 минут назад, Flint Beastwood сказал:

Если я возьму в руку телефон на зарядке

Я вроде спрашивал, бьёт тебя при касании телефона или нет? Если не бьёт, то никаких проблем и нет.

И не обязательно касаться компьютера, достаточно стоять на полу голыми ногами

Всё дело в токе, если ток слишком мал, то напряжение уменьшиться. Попробуй рукой взять за щупы мультиметра, если напряжение сразу упадёт на 0, то и проблем никаких нет. Ну, только одной рукой, обратной стороной)

18 минут назад, Flint Beastwood сказал:

Поэтому на телевизорах нет земляного контакта на вилке? 

Верно, ведь антенна по определенью заземлена. Две земли, приходящие к одному устройству, создают помехи на устройстве, а так же приводят к зависанию при включении света\чайника\выключателей.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем motoandrey14

[ummagumma]

когда по телевизору было, что смотреть у меня в компе стоял тюнер. комп был занулён в щитке на лестнице, внешний провод антенного коаксикала занулён и не было отродясь никаких помех от ужастных "земляных петель" и зависаний...  

[Flint Beastwood]

1 час назад, motoandrey14 сказал:

если напряжение сразу упадёт на 0, то и проблем никаких нет.

Так и есть, но о чем это говорит, китайцы сэкономили на каком-нибудь 1Мом резисторе в схеме?

[ummagumma]

да там на фоте ж ясно видно, что выход -5в оторван от заземления... только через 2n2 соединён с жёвто/зелёным... а в компе он наглушнину прям чётко сидит на земле... ну можно поставить резистор 1MOm параллельно этому кондёру... от этого ни лучше, ни хуже не будет... "проблема" высосана из пальца...

[motoandrey14]

2 минуты назад, ummagumma сказал:

через 2n2 соединён с жёвто/зелёным

Где? Заземление соединено с заземлением? Может всё таки минус конденсатора высоковольтного соединён с минусом выходного конденсатора? То есть, блокирует межобмоточную ёмкость трансформатора?

3 минуты назад, ummagumma сказал:

можно поставить резистор 1MOm параллельно этому кондёру

По вышеназванной причине - нельзя.

1 час назад, Flint Beastwood сказал:

о чем это говорит

 Говорит о мультиметре:

6 часов назад, motoandrey14 сказал:

У мультиметра может быть высокое входное сопротивление, то есть, он может ловить даже микро-токи. Иногда достаточно щупом мультиметра коснуться до изоляции сетевого провода, он уже будет показывать напряжение.

Ты бы ещё с прибором для поиска скрытой проводки подошёл бы к фильтру и удивлялся, а почему это в метре от фильтра есть напряжение...

[ummagumma]

тфу с синим, конечно... а земляные усы там на морде остались походу и через разъём с земляным проводком конетяца...

[Flint Beastwood]

48 минут назад, motoandrey14 сказал:

Ты бы ещё с прибором для поиска скрытой проводки подошёл бы к фильтру и удивлялся, а почему это в метре от фильтра есть напряжение...

Ну я говорю - не знаю нормальное это явление или нет, другие блоки питания и зарядки так себя не вели, вот я и удивился.

[Alhimik]

если у вас всё работало зачем вы полезли туда с мультиметром?

[KRAB]

1 час назад, Flint Beastwood сказал:

нормальное это явление или нет

да