Jump to content
Santekhnik

Можно ли закоротить конденсатор?

Recommended Posts

Добрый день! Я не электронщик, зашёл задать один вопрос: Если закоротить контакты неполярного конденсатора, то ему ничего не будет?

Если третий ключ замкнуть, при том, что 1 и 2 уже замкнуты, то конденсаторы будут просто выключены из цепи? или во время замыкания третьего ключа будет скачёк напряжения?

Хочу таким образом сделать ступенчатую частоту вращения двигателя.

IMG-20210220-WA0001.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Santekhnik сказал:

Если закоротить контакты неполярного конденсатора, то ему ничего не будет?

Ему - точно ничего, а вот к мнению двигателя я бы прислушался.

9 часов назад, Santekhnik сказал:

Хочу таким образом сделать ступенчатую частоту вращения двигателя.

Физика электромагнитных процессов не зависит от человеческих желаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Santekhnik сказал:

Хочу таким образом сделать ступенчатую частоту вращения двигателя.

однозначно ответить нельзя, нужны дополнительные сведения

что за двигатель?

для чего вы хотите его применить?

какое штатное включение двигателя ?

Edited by v1ct0r

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сделать ИП с ультрашироким диапазоном?

Ключевыми особенностями высоковольтных SiC MOSFET Wolfspeed являются малое сопротивление канала в открытом состоянии и минимальное значение паразитных емкостей, что позволяет максимально снизить статические и динамические потери, и, соответственно, увеличить рабочую частоту преобразователей.

Подробнее

При замыкании третьего выключателя, его контакты могут подгорать от разряда от накопленной энергии емкостей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – волшебной палочкой разработчика» (23/03/2021)

Приглашаем 23 февраля на бесплатный практический вебинар по BlueNRG-LP - новой SoC STMicroelectronics. Будут рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также практические примеры по использованию BlueNRG-GUI v.4.0.0, настройке и работе в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP и другие.

Подробнее

10 часов назад, Santekhnik сказал:

Хочу таким образом сделать ступенчатую частоту вращения двигателя.

Если ваш мотор имеет просто 2 провода и питается переменным V, то не полярные конденсаторы(С), надо подобрать ёмкость - по оборотам нагруженного ! мотора. И лучше, параллельно им вкл. R по 220кОм, чтобы разряжались. Может укусить остаточным V (вы его не указали, считаем 230V). Естественно V конденсаторов должно быть 630V. Или 275V X 2.

10 часов назад, Santekhnik сказал:

Если третий ключ замкнуть, при том, что 1 и 2 уже замкнуты, то конденсаторы

разрядятся через контакты третьего ключа, и его контакты не долго прослужат. Т.к. обгорят быстро. Лучше поставить переключатель: 1 положение - через С1, 2 положение -  подключается С2, 3 положение - подключение напрямую. При этом концы C1, C2 - отключаются, не подключены.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

10 часов назад, Santekhnik сказал:

Я не электронщик

и, даже, не электрик. схему сам придумал, видимо. хотя бы тип ЭД указал.

эд.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, sanya110 сказал:

////////////////////

Поскольку я электромагнитные процессы себе очень слабо представляю, то мнение кондёра и двигателя мне очень интересно, но язык их мне неведом. Вот и спрашиваю грамотных людей, которые могут истолковать мне их мнение))

3 часа назад, v1ct0r сказал:

однозначно ответить нельзя, нужны дополнительные сведения

что за двигатель?

для чего вы хотите его применить?

какое штатное включение двигателя ?

моторчик вращает  вентилятор во встроенном духовом шкафу. Сам вентилятор немного кривой, есть биение, отчего он сильно шумит при работе. Включается от датчика температуры. 230 вольт.  Заменить на исправный - цена кусается. Решил уменьшить обороты, чтобы шум был поменьше. Но нужны разные режимы: 100%, 50% и выкл. Поскольку при снижении оборотов температура растёт и периодически надо будет гонять на полную, чтобы немного поостудить.

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Владислав2 сказал:

Если ваш мотор имеет просто 2 провода и питается переменным V, то не полярные конденсаторы(С), надо подобрать ёмкость - по оборотам нагруженного ! мотора. И лучше, параллельно им вкл. R по 220кОм, чтобы разряжались. Может укусить остаточным V (вы его не указали, считаем 230V). Естественно V конденсаторов должно быть 630V. Или 275V X 2.

разрядятся через контакты третьего ключа, и его контакты не долго прослужат. Т.к. обгорят быстро. Лучше поставить переключатель: 1 положение - через С1, 2 положение -  подключается С2, 3 положение - подключение напрямую. При этом концы C1, C2 - отключаются, не подключены.

Да, Вы правы, 230 вольт. Почему должно быть 630? у меня на 400 вольт по 1 мкф. Неужели не выдержат?

Мощность резистора не имеет значения? Если параллельно с конденсатором будет сопротивление на 220 кОм, то всё равно будет разряд через контакты третьего ключа?

Собственно духовкой пользуемся не каждый день, так что некоторое время прослужит, а там видно будет.

Изначально я так и планировал сделать (переключатель), когда понял, что сам вентилятор не исправить, но в наличии нет подходящего переключателя, вот и пытаюсь колхозить ))

В принципе так можно и выключателями аккуратно регулировать: сначала выключить один, а потом включить другой, но я хочу заранее знать , что ничего не сгорит, если случайно включат все три стразу или включат третий не отключив  первый и второй.

И заодно уж ещё вопросик: можно ли в качестве выключателей использовать автоматы на 10А? просто они есть в наличии и выглядеть будет аккуратно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

для вентилятора можно

если есть возможность, то лучше не закорачивать конденсатор, а применить переключатель, как предложил @Владислав2

в простейшем случае можно применить тумблер со средним положением для совмещения 3 состояний    выкл./50%/100%.

но так как емкость в данном случае будет не большая, то в крайнем случае и закорачивание конденсатора не будет  критичным вариантом


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Santekhnik сказал:

Почему должно быть 630? у меня на 400 вольт

Потому, что очень многое зависит от типа примененных конденсаторов. Если они на 400 В - то могут быть только по постоянному напряжению. А вот если ставить в цепь переменного тока, то либо делите минимум на 3, либо применяйте конденсаторы, "заточенные" именно на переменный ток. К примеру:

5843e139e7b90_.png.42c45ec2b8c719bf74962b803861420c.png


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Santekhnik сказал:

у меня на 400 вольт по 1 мкф. Неужели не выдержат?

В вашем случае можно, т.к. конденсаторы включены последовательно с двигателем, и в случае пробоя - двигатель просто заработает на полных оборотах. Но "по феншую" надо на 630V. Это связано с тем, что 230V - это среднее значение сети. А пиковое достигает ваших 400V. И конденсаторы работают без запаса - на пределе. Надёжность низкая.

Резисторы по 220кОм можно любые по мощности, от 0,125Вт до 0,25Вт и больше. Какие найдёте. Да и не обязательно 220 кОм, можно любые до 1мОм.

1мкф - небольшая ёмкость. В вашем случае можно и просто закоротить, как написал "v1ct0r". Это упростит и повысит наглядность схемы. Но вот "феншуй".... :)

Автоматы на 10 А - на ваш вкус. Со стороны не видно. Хуже не будет, но надо - красиво.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

////////////////////////

У меня такие:

Пойдёт?

k73-17-1-400-10-pz.jpg

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

пойдет


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Santekhnik сказал:

Пойдёт?

Нет.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сомнения вызывает сама идея регулировки оборотов включением последовательной емкости. 
Когда-то подбирал опытным путем емкость фазосдвигающего конденсатора для включения 3-фазного двигателя в однофазную сеть,  при увеличении емкости мощность начинала расти вместе с напряжением на конденсаторе и на обмотке - начинался резонанс, напряжение поднималось до 350 и больше вольт. Так что добудь тестер и подключив конденсатор измерь , какое напряжение на нем. А чтобы не горели контакты выключателя - подключи последовательно с конденсаторами резисторы ом на 10-30. 


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Falconist сказал:

Нет.

совсем не подойдёт, или в принципе подойдёт, но лучше тот, который вы привели в пример? 

20 минут назад, Alkarn сказал:

А чтобы не горели контакты выключателя - подключи последовательно с конденсаторами резисторы ом на 10-30. 

мне чуть раньше советовали резистор на 220-1000 кОм, а Вы говорите на 10-30Ом. Где правда? 

22 минуты назад, Alkarn сказал:

Сомнения вызывает сама идея регулировки оборотов включением последовательной емкости.

способ вычитал на форуме, не сам же я его придумал (без должного знания электрики).

Был под рукой конденсатор на 1 мкф на 250 в. Впаял я его перед двигателем, всё собрал и включил духовку. Проработала система минут 10-12 и замолчал вентилятор. Я решил, что это из-за того, что конденсатор был на 250в, а не 400 или 630, да и температура, где он стоял могла доходить до 200 градусов. Вот и решил вынести из корпуса конденсатор, а заодно организовать разные режимы работы вентилятора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подойдет, но исключительно на Ваш страх и риск. А  @Владислав2  и я с ним на пару рекомендуем то, что реально надежно. Дабы и Вас не токнуло и ничего не сгорело.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Santekhnik сказал:

мне чуть раньше советовали резистор на 220-1000 кОм, а Вы говорите на 10-30Ом. Где правда? 

и то и то правда

200ком параллельно конденсатору, что бы на нем не оставался заряд

10 - 30 ом последовательно с конденсатором, чтобы не было искры при его закорачивании


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Santekhnik сказал:

раньше советовали резистор на 220-1000 кОм, а Вы говорите на 10-30Ом. Где правда?

Правда в законе Ома. Силу тока через двигатель при последовательном подключении резистора сопротивлением 1000 кОм прикидывали? А напрасно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Santekhnik сказал:

советовали резистор на 220-1000 кОм, а Вы говорите на 10-30Ом. Где правда?

Правда по середине. :)

Вам советуют поставить 10-30 Ом последовательно каждому конденсатору - для ограничения тока при закорачивании 3 кнопки. Мы советовали поставить 220 - 1000кОм параллельно каждому конденсатору - для разряда конденсаторов при выключении.  Ух как опоздал.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@v1ct0r Виктор, знать закон Ома должен каждый, это же школьная программа. Тем более, что я инженер. Правда, как Вы правильно заметили, инженер водоснабжения и водоотведения, но всё же!  А вот навыков по применению оного нет, вот и обратился к тем для кого это очевидные вещи.

14 минут назад, Владислав2 сказал:

Вам советуют поставить 10-30 Ом последовательно каждому конденсатору - для ограничения тока при закорачивании 3 кнопки. Мы советовали поставить 220 - 1000кОм параллельно каждому конденсатору - для разряда конденсаторов при выключении.

я ещё и невнимательно читаю то, что мне советуют. Виноват!

Спасибо, что растолковали, а не стали тыкать горячим паяльником))

10 минут назад, sanya110 сказал:

Было время даже от семиклассников требовали знание этого закона. Как быстро меняется мир...

Неужели теперь не требуют? не может быть. 

Школу я заканчивал четверть века назад, а закон Ома вспоминал всего два раза. сегодня второй)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Santekhnik то мое сообщение модератор удалил, но я его не в укор вам писал, а пытался объяснить ситуацию @sanya110

1 час назад, Santekhnik сказал:

знать закон Ома должен каждый, это же школьная программа.

одно дело знать, другое уметь применить на практике, тем более что в данном случае имеет место емкостное сопротивление, которое еще нужно найти


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Советую купить самый простой и дешевый мультиметр. Очень полезная вещь в доме, даже для сантехника. Проверить батарейку, предохранитель, напряжение в сети. И на обсуждаемом конденсаторе. А насчет необходимости его на 630 вольт - сам видел на осциллографе наложенные на синусоиду короткие импульсы больше 400 вольт, несколько микросекунд длительность. Где-то рядом работал тиристорный регулятор без фильтров.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Santekhnik сказал:

Сам вентилятор немного кривой, есть биение, отчего он сильно шумит при работе.

А отцентрировать, или отбалансировать?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...