Можно ли закоротить конденсатор?

[Santekhnik]

Добрый день! Я не электронщик, зашёл задать один вопрос: Если закоротить контакты неполярного конденсатора, то ему ничего не будет?

Если третий ключ замкнуть, при том, что 1 и 2 уже замкнуты, то конденсаторы будут просто выключены из цепи? или во время замыкания третьего ключа будет скачёк напряжения?

Хочу таким образом сделать ступенчатую частоту вращения двигателя.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sanya110]

9 часов назад, Santekhnik сказал:

Если закоротить контакты неполярного конденсатора, то ему ничего не будет?

Ему - точно ничего, а вот к мнению двигателя я бы прислушался.

9 часов назад, Santekhnik сказал:

Хочу таким образом сделать ступенчатую частоту вращения двигателя.

Физика электромагнитных процессов не зависит от человеческих желаний.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[v1ct0r]

10 часов назад, Santekhnik сказал:

Хочу таким образом сделать ступенчатую частоту вращения двигателя.

однозначно ответить нельзя, нужны дополнительные сведения

что за двигатель?

для чего вы хотите его применить?

какое штатное включение двигателя ?

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем v1ct0r

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Slavka]

При замыкании третьего выключателя, его контакты могут подгорать от разряда от накопленной энергии емкостей.

[Владислав2]

10 часов назад, Santekhnik сказал:

Хочу таким образом сделать ступенчатую частоту вращения двигателя.

Если ваш мотор имеет просто 2 провода и питается переменным V, то не полярные конденсаторы(С), надо подобрать ёмкость - по оборотам нагруженного ! мотора. И лучше, параллельно им вкл. R по 220кОм, чтобы разряжались. Может укусить остаточным V (вы его не указали, считаем 230V). Естественно V конденсаторов должно быть 630V. Или 275V X 2.

10 часов назад, Santekhnik сказал:

Если третий ключ замкнуть, при том, что 1 и 2 уже замкнуты, то конденсаторы

разрядятся через контакты третьего ключа, и его контакты не долго прослужат. Т.к. обгорят быстро. Лучше поставить переключатель: 1 положение - через С1, 2 положение -  подключается С2, 3 положение - подключение напрямую. При этом концы C1, C2 - отключаются, не подключены.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Владислав2

[alekstar]

10 часов назад, Santekhnik сказал:

Я не электронщик

и, даже, не электрик. схему сам придумал, видимо. хотя бы тип ЭД указал.

[Santekhnik]

4 часа назад, sanya110 сказал:

////////////////////

Поскольку я электромагнитные процессы себе очень слабо представляю, то мнение кондёра и двигателя мне очень интересно, но язык их мне неведом. Вот и спрашиваю грамотных людей, которые могут истолковать мне их мнение))

3 часа назад, v1ct0r сказал:

однозначно ответить нельзя, нужны дополнительные сведения

что за двигатель?

для чего вы хотите его применить?

какое штатное включение двигателя ?

моторчик вращает  вентилятор во встроенном духовом шкафу. Сам вентилятор немного кривой, есть биение, отчего он сильно шумит при работе. Включается от датчика температуры. 230 вольт.  Заменить на исправный - цена кусается. Решил уменьшить обороты, чтобы шум был поменьше. Но нужны разные режимы: 100%, 50% и выкл. Поскольку при снижении оборотов температура растёт и периодически надо будет гонять на полную, чтобы немного поостудить.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Santekhnik]

3 часа назад, Владислав2 сказал:

Если ваш мотор имеет просто 2 провода и питается переменным V, то не полярные конденсаторы(С), надо подобрать ёмкость - по оборотам нагруженного ! мотора. И лучше, параллельно им вкл. R по 220кОм, чтобы разряжались. Может укусить остаточным V (вы его не указали, считаем 230V). Естественно V конденсаторов должно быть 630V. Или 275V X 2.

разрядятся через контакты третьего ключа, и его контакты не долго прослужат. Т.к. обгорят быстро. Лучше поставить переключатель: 1 положение - через С1, 2 положение -  подключается С2, 3 положение - подключение напрямую. При этом концы C1, C2 - отключаются, не подключены.

Да, Вы правы, 230 вольт. Почему должно быть 630? у меня на 400 вольт по 1 мкф. Неужели не выдержат?

Мощность резистора не имеет значения? Если параллельно с конденсатором будет сопротивление на 220 кОм, то всё равно будет разряд через контакты третьего ключа?

Собственно духовкой пользуемся не каждый день, так что некоторое время прослужит, а там видно будет.

Изначально я так и планировал сделать (переключатель), когда понял, что сам вентилятор не исправить, но в наличии нет подходящего переключателя, вот и пытаюсь колхозить ))

В принципе так можно и выключателями аккуратно регулировать: сначала выключить один, а потом включить другой, но я хочу заранее знать , что ничего не сгорит, если случайно включат все три стразу или включат третий не отключив  первый и второй.

И заодно уж ещё вопросик: можно ли в качестве выключателей использовать автоматы на 10А? просто они есть в наличии и выглядеть будет аккуратно. 

[v1ct0r]

для вентилятора можно

если есть возможность, то лучше не закорачивать конденсатор, а применить переключатель, как предложил @Владислав2

в простейшем случае можно применить тумблер со средним положением для совмещения 3 состояний    выкл./50%/100%.

но так как емкость в данном случае будет не большая, то в крайнем случае и закорачивание конденсатора не будет  критичным вариантом

[Falconist]

8 минут назад, Santekhnik сказал:

Почему должно быть 630? у меня на 400 вольт

Потому, что очень многое зависит от типа примененных конденсаторов. Если они на 400 В - то могут быть только по постоянному напряжению. А вот если ставить в цепь переменного тока, то либо делите минимум на 3, либо применяйте конденсаторы, "заточенные" именно на переменный ток. К примеру:

[Владислав2]

27 минут назад, Santekhnik сказал:

у меня на 400 вольт по 1 мкф. Неужели не выдержат?

В вашем случае можно, т.к. конденсаторы включены последовательно с двигателем, и в случае пробоя - двигатель просто заработает на полных оборотах. Но "по феншую" надо на 630V. Это связано с тем, что 230V - это среднее значение сети. А пиковое достигает ваших 400V. И конденсаторы работают без запаса - на пределе. Надёжность низкая.

Резисторы по 220кОм можно любые по мощности, от 0,125Вт до 0,25Вт и больше. Какие найдёте. Да и не обязательно 220 кОм, можно любые до 1мОм.

1мкф - небольшая ёмкость. В вашем случае можно и просто закоротить, как написал "v1ct0r". Это упростит и повысит наглядность схемы. Но вот "феншуй"....

Автоматы на 10 А - на ваш вкус. Со стороны не видно. Хуже не будет, но надо - красиво.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Владислав2

[Santekhnik]

1 час назад, Falconist сказал:

////////////////////////

У меня такие:

Пойдёт?

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[v1ct0r]

пойдет

[Santekhnik]

Спасибо за ответы!

С Праздником!

 

[Falconist]

1 час назад, Santekhnik сказал:

Пойдёт?

Нет.

[Alkarn]

Сомнения вызывает сама идея регулировки оборотов включением последовательной емкости. 
Когда-то подбирал опытным путем емкость фазосдвигающего конденсатора для включения 3-фазного двигателя в однофазную сеть,  при увеличении емкости мощность начинала расти вместе с напряжением на конденсаторе и на обмотке - начинался резонанс, напряжение поднималось до 350 и больше вольт. Так что добудь тестер и подключив конденсатор измерь , какое напряжение на нем. А чтобы не горели контакты выключателя - подключи последовательно с конденсаторами резисторы ом на 10-30. 

[Santekhnik]

59 минут назад, Falconist сказал:

Нет.

совсем не подойдёт, или в принципе подойдёт, но лучше тот, который вы привели в пример? 

20 минут назад, Alkarn сказал:

А чтобы не горели контакты выключателя - подключи последовательно с конденсаторами резисторы ом на 10-30. 

мне чуть раньше советовали резистор на 220-1000 кОм, а Вы говорите на 10-30Ом. Где правда? 

22 минуты назад, Alkarn сказал:

Сомнения вызывает сама идея регулировки оборотов включением последовательной емкости.

способ вычитал на форуме, не сам же я его придумал (без должного знания электрики).

Был под рукой конденсатор на 1 мкф на 250 в. Впаял я его перед двигателем, всё собрал и включил духовку. Проработала система минут 10-12 и замолчал вентилятор. Я решил, что это из-за того, что конденсатор был на 250в, а не 400 или 630, да и температура, где он стоял могла доходить до 200 градусов. Вот и решил вынести из корпуса конденсатор, а заодно организовать разные режимы работы вентилятора.

[Falconist]

Подойдет, но исключительно на Ваш страх и риск. А  @Владислав2  и я с ним на пару рекомендуем то, что реально надежно. Дабы и Вас не токнуло и ничего не сгорело.

[v1ct0r]

41 минуту назад, Santekhnik сказал:

мне чуть раньше советовали резистор на 220-1000 кОм, а Вы говорите на 10-30Ом. Где правда? 

и то и то правда

200ком параллельно конденсатору, что бы на нем не оставался заряд

10 - 30 ом последовательно с конденсатором, чтобы не было искры при его закорачивании

[sanya110]

32 минуты назад, Santekhnik сказал:

раньше советовали резистор на 220-1000 кОм, а Вы говорите на 10-30Ом. Где правда?

Правда в законе Ома. Силу тока через двигатель при последовательном подключении резистора сопротивлением 1000 кОм прикидывали? А напрасно...

[Владислав2]

46 минут назад, Santekhnik сказал:

советовали резистор на 220-1000 кОм, а Вы говорите на 10-30Ом. Где правда?

Правда по середине.

Вам советуют поставить 10-30 Ом последовательно каждому конденсатору - для ограничения тока при закорачивании 3 кнопки. Мы советовали поставить 220 - 1000кОм параллельно каждому конденсатору - для разряда конденсаторов при выключении.  Ух как опоздал.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Владислав2

[Santekhnik]

@v1ct0r Виктор, знать закон Ома должен каждый, это же школьная программа. Тем более, что я инженер. Правда, как Вы правильно заметили, инженер водоснабжения и водоотведения, но всё же!  А вот навыков по применению оного нет, вот и обратился к тем для кого это очевидные вещи.

14 минут назад, Владислав2 сказал:

Вам советуют поставить 10-30 Ом последовательно каждому конденсатору - для ограничения тока при закорачивании 3 кнопки. Мы советовали поставить 220 - 1000кОм параллельно каждому конденсатору - для разряда конденсаторов при выключении.

я ещё и невнимательно читаю то, что мне советуют. Виноват!

Спасибо, что растолковали, а не стали тыкать горячим паяльником))

10 минут назад, sanya110 сказал:

Было время даже от семиклассников требовали знание этого закона. Как быстро меняется мир...

Неужели теперь не требуют? не может быть. 

Школу я заканчивал четверть века назад, а закон Ома вспоминал всего два раза. сегодня второй)))

[v1ct0r]

@Santekhnik то мое сообщение модератор удалил, но я его не в укор вам писал, а пытался объяснить ситуацию @sanya110

1 час назад, Santekhnik сказал:

знать закон Ома должен каждый, это же школьная программа.

одно дело знать, другое уметь применить на практике, тем более что в данном случае имеет место емкостное сопротивление, которое еще нужно найти

[Alkarn]

Советую купить самый простой и дешевый мультиметр. Очень полезная вещь в доме, даже для сантехника. Проверить батарейку, предохранитель, напряжение в сети. И на обсуждаемом конденсаторе. А насчет необходимости его на 630 вольт - сам видел на осциллографе наложенные на синусоиду короткие импульсы больше 400 вольт, несколько микросекунд длительность. Где-то рядом работал тиристорный регулятор без фильтров.

[Slavka]

22 часа назад, Santekhnik сказал:

Сам вентилятор немного кривой, есть биение, отчего он сильно шумит при работе.

А отцентрировать, или отбалансировать?