Jump to content
_ zv

Зависимость нагрева от сопротивления

Recommended Posts

Привет уважаемому сообществу.

У меня в голове возникло противоречие по которому я даже не могу сформулировать вопрос для гугла.

Мы знаем, что чем выше сопротивление проводника - тем он сильнее греется (закон Джоуля-Ленца как я понял).

Получается, что если мы берем условно метр спирали из проволоки - он условно нагреется на Х градусов.

Теперь откусим от него половину - сопротивление уменьшится, а вот оставшийся кусок, как мне подсказывает опыт,нагреется сильнее. Или я не прав?

Тогда по закону получается что если мы увеличим эту спираль до километра, она начнет греться как не в себе. Как-то это все идет в разрез с моими наблюдениями по жизни.


Спасибо за разъяснение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сомнения обоснованы. Значит, неверно утверждение, что 

45 минут назад, _ zv сказал:

чем выше сопротивление проводника - тем он сильнее греется

Прикинем. При стабильном напряжении, приложенном к нагревателю, Р (мощность) = I2 / R (сопротивление). R - в знаменателе. Чем оно больше, тем выделяющаяся на нагревателе мощность меньше. И наоборот.

Так что всё логично.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему тогда википедия с вами не согласна:

Если сила тока одна и та же на всём протяжении электрической цепи, то в любом выбранном участке будет выделять тепла тем больше, чем выше сопротивление данного участка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Джоуля_—_Ленца

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее

А я ведь специально подчеркнул: 

16 минут назад, Falconist сказал:

При стабильном напряжении, приложенном к нагревателю

А Вы мне "лепите горбатого": 

5 минут назад, _ zv сказал:

Если сила тока одна и та же

ТОКА, Карл, ТОКА! А значит, напряжение должно быть пропорционально сопротивлению. Тогда утверждение Википедии будет корректным. Кстати, Википедия - отнюдь не истина в последней инстанции.

Внимательнее надо быть, вьюнош!


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое

Подробнее

24 minutes ago, Falconist said:

Р (мощность) = I2 / R (сопротивление). R - в знаменателе

Формула не верна! Сопротивление в числителе, Карл!

Поэтому, таки, да, по правильной формуле P= I2 * R получается, что мощность растёт при увеличении сопротивления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансиверы ADIN1200 и ADIN1300 от Analog Devices для промышленного Ethernet

ADIN1200 и ADIN1300 – микросхемы физического уровня Ethernet (PHY), разработанные ADI для современных промышленных систем Ethernet реального времени. Микросхемы ориентированы на применения в промышленной автоматике, автоматизации зданий, заводов, робототехнике и управлением движением, а также в промышленном интернете вещей (IIoT).

Подробнее

Ну сорян, я вам леплю горбатого не для того чтобы подчеркнуть вашу неточность, а потому что не понял объяснения.

Да, действительно я теперь обратил внимание, что на той же википедии рядом две формулы, утверждающие обратные зависимости:

Q=I^2*R*t

Q=U^2*t/R

Это запутало меня еще больше, в каких случаях применяется первая, а в каких - вторая формула?

Edited by _ zv

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Yurkin2015 сказал:

по правильной формуле P= I2 * R получается, что мощность растёт при увеличении сопротивления.

Это мне напоминает прикол про равенство веса мухи и слона. С увеличением R, ток падает. Что при стабильном V, приводит к падению  P.  Ток то упадёт.  Вот вам и Карл.  :D

Вы берёте вырванный кусок из закона Ома. Чтобы при росте R - рос ток, необходим рост V. А в вашем кусочке его нет.

290718533_-2.jpg.7e60d4d3d39a288bc935264dd766d66c.jpg

Смотрим на: J= U/R. Ток прямо пропорционален V. Это значит, ток падает при падении V и растёт при росте V.

А что с R?  R находится в обратной зависимости от тока. Т.е. ток растёт при падении R и падает при росте R.

Мощность находится путём умножения тока на V. V - стабильно. Отсюда вытекает - ток падает, P падает. Ток растёт - растёт P.  R определяет ток и находится в обратной зависимости. Круг замкнулся.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Сопротивление в числителе, Карл!

Да, обшибся мал-мал. Но логика - она и в Африке логика.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Владислав2 said:

V - стабильно

@Владислав2 , Вы - в шорах своей предубеждённости! За напряжение не было разговора.

Есть формула: мощность равна и квадрат умножить на эр. Про напряжение - ни пол-слова.

Значит, при увеличении сопротивления пропорционально растёт мощность. Как следствие, при последовательном соединении резисторов: больше будет греться тот, у которого больше величина сопротивления!

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Yurkin2015 сказал:

в шорах своей предубеждённости

Откуда Вы эту фантазию взяли? Я, как раз, толерантен к истине. Могу ошибаться, но на своих ошибках не настаиваю.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, _ zv сказал:

в каких случаях применяется первая, а в каких - вторая формула?

В одних и тех же. они друг друга не исключают, а заменяют через закон дяди Ома. В физике связанно ВСЕ, почему и важны точные и ПОЛНЫЕ условия в задачах.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Falconist said:

эту фантазию взяли?

Это было послание к Владиславу Второму, а не к Вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тады ой!


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Piotr__1 сказал:

В одних и тех же. они друг друга не исключают, а заменяют через закон дяди Ома. В физике связанно ВСЕ, почему и важны точные и ПОЛНЫЕ условия в задачах.

Спасибо, что хоть кто-то обратил внимание на вопрос) 

Я уже не рад что вызвал столько обсуждений казалось бы фундаментального закона, рассчитывал получить более единодушное мнение.

И все же мне не понятно. если они заменяют друг друга - то как определить мощность увеличится или нет при увеличении сопротивления. По одной формуле - ответ да, по другой нет!! Значит есть какая то разница, может условия применения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, _ zv сказал:

По одной формуле - ответ да, по другой нет!

 

9 минут назад, Piotr__1 сказал:

В физике связанно ВСЕ, почему и важны точные и ПОЛНЫЕ условия в задачах.

Вы явно и упрямо что-то игнорируете в условиях своей же задачи. Как только поймете что вы считаете "лишним" в задаче, поймете почему у вас все не сходится.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, _ zv сказал:

условно метр спирали из проволоки

 

2 часа назад, _ zv сказал:

Теперь откусим от него половину - сопротивление уменьшится, а вот оставшийся кусок, как мне подсказывает опыт,нагреется сильнее.

 

2 часа назад, _ zv сказал:

Тогда по закону получается что если мы увеличим эту спираль до километра, она начнет греться как не в себе.

 

37 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Есть формула: мощность равна и квадрат умножить на эр. Про напряжение - ни пол-слова.

Если неизвестно V, действующее на эти три спирали - как можно говорить о мощности ? По вашему мощность = квадрат тока Х сопротивление. Про напряжение ни пол-слова. Но I = U/R !  Без напряжения вы не получите ток ! И откуда вы взяли вывод:

37 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Значит, при увеличении сопротивления пропорционально растёт мощность.

Так может быть только в одном случае, вы измеряете при разных напряжениях. Соответственно в разных условиях и тогда - не понятно что.

37 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Как следствие, при последовательном соединении резисторов: больше будет греться тот, у которого больше величина сопротивления!

Так может быть, если ваше общее R цепи состоит из 2 сопротивлений и при данном конкретном V, через них протекает один общий ток. Согласно формуле I= U/R. Тогда, при разных сопротивлениях, на каждом R выделится своя мощность по формуле P= I квадрат X R. Но и здесь, если вы увеличите любое R, к примеру в 2 раза - то и общий ток для R1+R2 упадёт в 2 раза. Мощность при увеличении R цепи падает !

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, _ zv сказал:

И все же мне не понятно. если они заменяют друг друга - то как определить мощность увеличится или нет при увеличении сопротивления. По одной формуле - ответ да, по другой нет!! Значит есть какая то разница, может условия применения?

пох какая формула , ответ всегда один: мощность максимальна когда сопротивление приемника(нагревателя,мотора и тд) равно внутреннему сопротивлению источника напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, _ zv said:

как определить мощность увеличится или нет при увеличении сопротивления.

Если напряжение одно и то же, то при увеличении сопротивление мощность уменьшится, конечно, т.к. P = U2 / R, напряжение в формуле не изменилось, а R увеличилось в знаменателе.

Такая ситуация происходит практически всегда, потому что по жизни мы имеем дело в основном с источниками напряжения, и эти напряжения не изменяются при подключении разных спиралей.

 

Очень редко в руки попадается источник тока, у которого ток постоянный, а напряжение может быть любое. В таком случае используют формулу P = I2 * R, и мощность уже ведёт себя по-другому.

Но, повторяю, этот случай очень редкий, и его можно не рассматривать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сейчас вообще не понял. 

Смотрите, попробую на пальцах. Были у меня в детстве батарейки такие плоские, с усами на 4.5В кажется. И лампочки были для фонариков на 3В кажется. Знакомо?

Вопрос: подключаем к батарейке одну лампочку - горит ярко. Подключаю две лампочки друг за другом (последовательно) - горят обе тускло. сопротивление увеличилось, а температура нити упала.

Закон ДжЛ: Если сила тока одна и та же на всём протяжении электрической цепи, то в любом выбранном участке будет выделять тепла тем больше, чем выше сопротивление данного участка.

 

Ну противоречие же!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, _ zv сказал:

Если сила тока одна и та же на всём протяжении электрической цепи,

точка.

Почему вы решили, что она будет неизменна при изменении нагрузки(длинны спирали) непонятно никому, особенно вам.

и я еще раз повторю:

28 минут назад, Piotr__1 сказал:

В физике связанно ВСЕ,

 


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@_ zv  Обе лампочки горят одинаково тускло? Значит на них выделяется одинаковая мощность. Ну, правильно, одинаковая мощность так как сопротивления у них одинаковые. Нет противоречия никакому Ленцу.

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, _ zv сказал:

сопротивление увеличилось, а температура нити упала

Сопротивление увеличилось - уменьшилась сила тока. Что отличается от

3 минуты назад, _ zv сказал:

Закон ДжЛ: Если сила тока одна и та же на всём протяжении электрической цепи

Не говоря уже о том, что вышеуказанный закон описывает одну и ту же цепь с разными характеристиками отдельных участков, а не разные цепи. Проще говоря, в цепи "медный провод - нихром - медный провод" греться будет нихром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Огонёк сказал:

Сопротивление увеличилось - уменьшилась сила тока. Что отличается от

Не говоря уже о том, что вышеуказанный закон описывает одну и ту же цепь с разными характеристиками отдельных участков, а не разные цепи. Проще говоря, в цепи "медный провод - нихром - медный провод" греться будет нихром.

Огонёк, вы лучший! Ваш комментарий первый, который внёс ясность в мое запутанное сознание, спасибо!

 

Итак резюмирую: мы рассматриваем две разных цепи, и закон ДжЛ не применим, так как он справедлив при одинаковой силе тока. В нашем случае сила тока разная в двух цепях. Супер. Поправьте меня если не так.

 

Теперь следующий вопрос. Какой в таком случае закон можно применять для определения силы нагрева. Эксперимент тот же: две лампочки и одна. Как определить какая схема приведет к большему нагреву? Меняется только сопротивление как известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, _ zv сказал:

Поправьте меня если не так

 

13 минут назад, _ zv сказал:

и закон ДжЛ не применим,

Этот закон пременим в любом случае. Но подставлять в него вам надо деййствительные для текущей схемы соединения данные.

 

14 минут назад, _ zv сказал:

Меняется только сопротивление как известно.

И ток, и масса нагреваемого металла. Опять выкидываете "ненужные" условия из задачи. ПОЙМИТЕ! для правильного решения задачи вам НАДО учитывать все три параметра цепи U I R, для обоих цепей!


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, _ zv сказал:

Теперь следующий вопрос. Какой в таком случае закон можно применять для определения силы нагрева. Эксперимент тот же: две лампочки и одна. Как определить какая схема приведет к большему нагреву?

Спасибо Piotr, возможно вам удастся ответить на главный вопрос вечера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Такой, как в первом посте, никак, инфа там есть.  2050 и иже с ними имеют очень низкую частоту единичного усиления, что накладывает определенные требования и ограничивает их применение в высоколинейных усилителях.  Самое простое, что можно сделать, это включить их в инверте с низким Кус и поставить на вход неинвертирующий ПУ на хорошем опере. Будет по типу маньяковского УМа.
    • Вы сами спецификацию положили , там написано питание 24 вольта. Ставите огранич. резистор, чтоб на обмотке было 24 В. Всё.
    • Если не путаю, читал статью по переделки компьютерного БП в зарядное устройство для автомобильных АКБ. Дак там советовали переставить диодную сборку с 5вольт на 12вольт. Типа она мощнее. Я так и сделал, и нормально, уже несколько лет заряжаю АКБ....Не сгорела сборка на 40 вольт.
    • В начале 80-х после радиотехнического техникума по распределению работал на военном заводе в лаборатории цеха, изготавливавшем радиооборудование для подводных лодок. Так монтажницы паяли блоки 2 мм припоем с канифолью внутри припоя, а после всех паек промывали блоки спиртобензиновой смесью (медицинский спирт хорошо вымывает канифоль, а бензин сильно воняет, поэтому эту смесь никто не пил, даже после попыток удалить из смеси бензин разбавленный спирт всё равно вонял бензином). Потом просушивали в вытяжных сушильных шкафах. Никаких налётов и следов канифоли на платах и блоках не оставалось. А военная приёмка была очень жёсткая, тем более для техники для работы в достаточно влажной атмосфере. И только после военной приёмки блоки заливали специальным влагостойким эластичным герметиком, в основном розового цвета.
    • По схеме: проверены R2/R2* (100К), R5 (10К), С8 новый, low esr (100µ), С6 (100nF), С7 (68µ). Напряжение на выв.7 при стартовавшем БП- 19.1В, при не стартовавшем- 15.9В...16В. Замеры тока в разрыв выв.6 микросхемы следующие: БП запущен, без нагрузки- 0.65мА. с нагрузкой 0.3А- 0.7мА; 0.4А- 0.68мА; 0.5А- 0.58мА; 0.6А- 0.42мА; 0.7А- 0.2мА; 0.8А- 0.15мА; 0.9А- 0.42мА; 1А- 1.1мА. При нагруженом БП (не стартовавшем) ток между выв.6 микросхемы в пределах изменения нагрузки 0.3А...1А изменяется- 0.055мА...0.088мА. Ранее я уже убирал С10, добавлял R 5.1К между выв.1 и выв.8 МС, R10 увеличивал до 6.8К, цепочку между выв.1 и 3 TL431 пробовал разные варианты.  Не знаю насколько правильно, такие осциллограммы на выв.1 и выв.7 соответственно (БП нагружен и слышен старт/стоп)
    • Я правильно понимаю, что этот ток и является одной из основных причин наводки ? Никогда не задумывался о таких цифрах...
×
×
  • Create New...