Проблема с ИК ПДУ

[maks1978]

Добра всем!
Проблема с пультом для настройки сенсоров устройств бесконтактной сантехники. Пульт ИК.
Проблема заключается в очень малом расстоянии срабатывания. Схему срисовал, контроллер не опознан, но не хочеться думать что проблема может быть в нем.

Снял осцилограммы, но не понимаю почему такая просадка на эмиттере выходного повторителя.  Разве выходной сигнал должен быть таким? Транзистор менял (ставил с большим h21e). ИК менял на заведомо рабочие с других пультов, сопротивление в цепи базы уменьшал вдвое. Результатов никаких.
Кто посоветует чего? 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex91]

Так проблема может быть в ответной части. Посмотри через телефон на ик диод, сразу видно станет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[maks1978]

Ответная часть не в одном экземпляре. Проблема вряд ли с той стороны. Что-то с пультом, думаю.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[КЭС]

12 часов назад, maks1978 сказал:

не понимаю почему такая просадка на эмиттере выходного повторителя

На нем будет столько, сколько падает на светодиоде. Странно, что ток ничем не ограничен, кроме внутреннего сопротивления батареек. Кстати, какое реальное напряжение питания при передаче команд? Можно попробовать помочь батарейкам параллельным конденсатором в сотню мкФ.

П.С. Проблема была всегда или раньше дальность была больше?

[maks1978]

Раньше без проблем работал с метр-полтора. Батарейка в нем была встроенная, литиевая. Выпаял пока ее и сейчас запитываю либо от ЛБП на столе 3,1 В, либо, когда проверять хожу,  от полуразряженной литиевой 18650 с напряжением 3,8 В.
Напряжение не просаживается. Ток потребления схемы без ИК примерно 1,5 мА (встроенный светодиод кушает + контроллер), а общий с ИК - около 7,5 мА. 
ИК установлен 3 мм, пробовал с различных пультов 5 мм подбрасывать - ток меняется в пределах плюс минус 1 мА, осциллограммы по форме не меняются.Дальность, соответственно, тоже не меняется.
 

45 минут назад, КЭС сказал:

Странно, что ток ничем не ограничен, кроме внутреннего сопротивления батареек

встречал в интернете, что если источник питания общий, то в схеме эмиттерного повторителя ток светодиода ограничивать не нужно.
 

Цитата

Данный резистор необходимо устанавливать в том случае, когда цепь питания мк и цепь питания, к которой подсоединён коллектор транзистора есть разные цепи. На случай, когда мк будет запитан и на его выводе будет лог.1, а в цепи питания, где коллектор транзистора напряжение не будет подано. В этом случае резистор предотвращает к.з. вывода порта, которое происходит по пути Б-К транзистора. Его сопротивление рассчитывается из соображения, что этот ток не должен превысить допустимый для вывода мк (R=Uпит/Imax)

В случае же, когда и мк и транзистор подсоединены к единому питанию +5V, резистор не устанавливается.

 

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем maks1978

[КЭС]

19 минут назад, maks1978 сказал:

когда проверять хожу,  от полуразряженной литиевой 18650 с напряжением 3,8 В.
Напряжение не просаживается.

Это проверялось именно во время проверки дальности? Из ваших слов я понял, что питаете ДУ или от ЛБП, с контролем напряжения но без проверки дальности, или от аккума - с проверкой дальности, но без контроля напряжения.

 

22 минуты назад, maks1978 сказал:

встречал в интернете, что если источник питания общий, то в схеме эмиттерного повторителя ток светодиода ограничивать не нужно.

Насколько я понял, в приведенной цитате речь о резисторе в цепи базы, а не светодиода.

25 минут назад, maks1978 сказал:

Раньше без проблем работал с метр-полтора. Батарейка в нем была встроенная, литиевая

Настораживает слово "раньше". Т.е. с родной батарейкой нормально работало, а когда она села, начались чудеса?

Ну и в порядке бреда: попробуйте убрать стекло на пути ИК светодиода. 

[v1ct0r]

проверьте что происходит на коллекторе Q2 может дорожка питания сгнила и под нагрузкой дает просадку напряжения на коллекторе.

запаяйте перемычку с питание на коллектор

[Геннадий]

Если дорожки и пайка в норме - меняйте транзистор.

[maks1978]

1 час назад, КЭС сказал:

Это проверялось именно во время проверки дальности?

Да. При подключенном аккуме напряжение 3,88 В. При отправке команды Q1 открыватся и на первой ноге контроллера появлятся 3,87 В. Просадки нет.

1 час назад, КЭС сказал:

приведенной цитате речь о резисторе в цепи базы, а не светодиода

речь в цитате шла об этой схеме, а какой резистор имелся ввиду - не вникал. Думал что в цепи эмиттера. Вник - да, действительно, речь о Rb.
 

 

1 час назад, КЭС сказал:

Настораживает слово "раньше"

пульт используется редко для настройки дальности сработки какого-либо конкретного смесителя или слива унитаза. "Последний раз" с нормальной работой был примерно несколько месяцев назад. 
А сейчас попробовал - не работает, пока не поднесешь почти в упор. Проблем со смесителями нет - там дальность сработки небольшая и расстояния для программирования хватает. А вот с унитазами засада в том, что к нему пульт сложно поднести - он уже улавливает движение на этом расстоянии и начинается отсчет времени для слива. А в этом состоянии команды воспринимать не хочет. Вообщем тяжело приблизиться к нему, пока он готов принимать команды.

Дорожки и пайка вроде нормальные, транзистор я менял/ Был установлен  Y1 (нагуглил что это SS8050) с коэф. передачи тока базы 290. Вначале ставил SMBT2222A (маркировка s1p), но улучшений не было и в нем h21е был ниже. Подумал, что может быть причина в этом. Нашел и поставил BC846B (K1R) с коэф. 400. Стало немного получше вроде бы, но кардинально проблему не решило.
Фото платы прикрепил. Там то и ломаться вроде нечему... А, еще менял конденсатор по питанию на всякий случай...

 

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем maks1978
исправил

[_abk_]

Все бесполезно. Светодиод нормальный, а напряжение садит. Транзистор нормальный, а ток не пропускает. Батарейка нормальная, а ток не дает.  Три сосны. Тупик...

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем _abk_

[КЭС]

1 минуту назад, _abk_ сказал:

А светодиод?

Так вроде

16 часов назад, maks1978 сказал:

ИК менял на заведомо рабочие

 

[_abk_]

Да, это я видел, поэтому отредактировал сообщение на более пессимистический лад 

 

Где осциллограмма с коллектора?

[maks1978]

58 минут назад, _abk_ сказал:

Где осциллограмма с коллектора?

вот

 

Скрытый текст

не все родились с паяльником в руках. Не блудил бы в трех соснах - не было бы этой темы.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем maks1978

[Lexter]

Чудеса...

Разве что при питании вместо батарейки (с большим внутренним сопротивлением) от блока питания (с почти нулевым выходным сопротивлением), сразу выгорает транзистор...

@maks1978 , соберите отдельно эти три детали - светодиод, транзистор и резистор в базе. Добавьте токоограничивающий резистор 30 Ом последовательно с питанием. Подайте питание и проверьте в статике напряжения на всех выводах транзистора, подключая базовый резистор к минусу или плюсу питания.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Lexter

[maks1978]

7 минут назад, Lexter сказал:

сразу выгорает транзистор

Да не выгорает вроде ничего.
Интересно, что там за контроллер установлен может быть? По распиновке похож на PIC12F629 или PIC12F675, но нет уверенности. Зачем в базовой цепи 10 кОм прицепили? Для выхода PICa точно не нужно столько.
ИК диод светится на камеру, но как то тускло. По яркости ниже намного чем в других пультах. Когда ставлю другой диод из пульта типа ТВ, происходит ровно то же самое - диод начинает светить тусклее в этой схеме. Но в обычном пульте совсем другие пачки импульсов идут, а не меандр, поэтому может оно так и должно быть, не знаю. Не электронщик я ниразу, хотя и занимаюсь в свое удовольствие время от времени

 

[Lexter]

24 минуты назад, maks1978 сказал:

Зачем в базовой цепи 10 кОм прицепили?   ... Не электронщик я ниразу

Тогда ответ такой: "Так должно быть. Так надо".

Вы можете написать ещё сколько угодно рассуждений, решение проблемы от этого не продвинется, пока не соберёте эту часть схемы отдельно.

[Гость (-:]

1 час назад, Lexter сказал:

и проверьте в статике напряжения

Вкрадывается подозрение, что Т - дарлингтон. Ибо как на его Б-Э получается 1.4В через 10кОм? Тогда - то, что на СД - норма.

[maks1978]

1 час назад, Lexter сказал:

решение проблемы  не продвинется, пока не соберёте эту часть схемы отдельно.

собрал. Все указал на схемах.

Скрытый текст

 

1 час назад, Гость (-: сказал:

Вкрадывается подозрение, что Т - дарлингтон

нет. 

[ivani-2a]

Я думаю  , ТС ещё не увилел разницу между I=30mA  и 

8 часов назад, maks1978 сказал:

Ток потребления схемы без ИК примерно 1,5 мА (встроенный светодиод кушает + контроллер), а общий с ИК - около 7,5 мА. 

[Геннадий]

7 часов назад, maks1978 сказал:

...Был установлен  Y1 (нагуглил что это SS8050) с коэф. передачи тока базы 290... Нашел и поставил BC846B (K1R) с коэф. 400.

Судя по Вашим замерам, коэф. получается около 250.

[maks1978]

Только что, Геннадий сказал:

Судя по Вашим замерам, коэф. получается около 250.

Измерял китайским показометром транзисторов.Пересчитал сейчас - получилось 253. 

По даташиту SS8050 имеет от 140 до 400, так что 250 вполне укладывается.

51 минуту назад, ivani-2a сказал:

ТС ещё не увилел разницу между I=30mA

 Там постоянка, а там 2,7 кГц.Условия разные. Хотя может и не прав. Просветите, если не затруднит?

 

[Lexter]

1 час назад, maks1978 сказал:

Все указал на схемах.   I = 30 mA

Ну и работает всё правильно. h21 транзистора действительно примерно 250. Напряжение на ИК-светодиоде 1,22 В при токе 26 мА - тоже похоже.

Теперь попробуйте убрать токоограничивающий резистор 27 Ом. Напряжение на светодиоде должно немного подрасти, а ток немного увеличиться. Но не на много. После этого элементы можно будет пересадить на плату, и проверить там, что всё остаётся таким же.

Если полученного тока окажется недостаточно, чтобы обеспечить требуемую дальность, то после этого измерения можно будет пересчитать и изменить номинал базового резистора, чтобы увеличить ток через светодиод до 80 - 100 мА.

[Lexter]

Кстати, а что за светодиод? Допустим ли через него такой ток?

[_abk_]

Если 3 сосны, в которых заблудились, действительно исправны, остается внимательно рассмотреть четвертую - печатную плату. Вам надо найти, куда (мимо светодиода) утекают 7,5 мА. Для этого можно отпаять светодиод и померить омметром сопротивление с эмиттера на общий. 

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем _abk_

[maks1978]

 

1 час назад, Lexter сказал:

Теперь попробуйте убрать токоограничивающий резистор 27 Ом. Напряжение на светодиоде должно немного подрасти, а ток немного увеличиться. Но не на много. После этого элементы можно будет пересадить на плату, и проверить там, что всё остаётся таким же.

Я и проверял все на плате, отпаяв только базовый резистор от контроллера. Убирать 27 Ом в статике - так себе идея, я думаю. Можно получить либо минус транзистор, либо минус диод (тем более что я понятия не имею какой там диод установлен. Корпус 3 мм. В пультах, что встречал - везде 5 мм. 

1 час назад, _abk_ сказал:

Вам надо найти, куда (мимо светодиода) утекают 7,5 мА

1,5 мА остается на всю плату, если без ИК диода. Из этих 1,5 мА около 1 мА идет на красный светодид, если я правильно понимаю (не знаю, нужно ли скважность тут учитывать, это ведь динамика?), ну а остальное контроллер и 2 открытых перехода транзистора. Учитывая, что неизвестно, какой контроллер установлен, я думаю что потребление схемы в норме. Тем более что на различных пультах проверял - общее потребление примерно такое же - около 8 мА при 3 В.

 

Скрытый текст

 

P.s. Из всего прочитанного, проанализированого и перепробованого осталось 3 вопроса:

1. поможет ли увеличить ток через ИК диод составной транзистор или его аналог?

2. До какого номинала можно безболезненно уменьшить сопротивление базового резистора Q2,беря в расчет то, что аналогичный выход контроллера работает напрямую на нагрузку через резистор 1 кОм?

3. Имеет ли значение для приемника  "размах" уровня напряжения  на выходе передатчика?

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем maks1978