Низкий уровень сигнала в умножителе 128 Мгц

[kodkey 7]

Добрый день! Делаю умножитель схожий по схеме с умножителем Жутяева для трансвертера на 144 Мгц - http://rfanat.qrz.ru/s1/jut144-.htm транзисторы V7-V8

умножаю 32 мгц кварц -> 64 мгц -> 128 мгц

Уровень напряжения контура 64 мгц с 1/4 части катушки около 2В p-p и это более чем достаточно, а вот как бы я не старался получить 128 Мгц приемлимой амплитуды(несколько вольт) успеха не получил.

Пробовал и транзисторы СВЧ(5 ггц bfr91) и кт368, кт 3120, кт3101. Менял связь с контуром. игрался с уровнем входного напряжения. Менял диаметр катушки. Все без толку.

Скромные ~ 500 мВ p-p сигнала.(С поправкой на затухание осциллографа). Прилагаю два варианта исполнения которые я тестировал и осциллограмму.

 Все каскады резонансные. Нужен совет как быть.

Скрытый текст

 

 

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[master144 605]

2 часа назад, kodkey сказал:

Нужен совет как быть.

Нужно соблюдать правило ВЧ монтажа, а не то что там наляпано, по другому и сказать трудно, да и что помешало сделать плату как у автора.

2 часа назад, kodkey сказал:

... получить 128 Мгц приемлимой амплитуды(несколько вольт) успеха не получил.

Это в какой точке и где такое указано.

2 часа назад, kodkey сказал:

Скромные ~ 500 мВ p-p сигнала.

Если  столько на выходе гетеродина, разве этого не достаточно, основное усиление будет в УМ.

[Adver 220]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[kodkey 7]

31 минуту назад, master144 сказал:

Нужно соблюдать правило ВЧ монтажа, а не то что там наляпано, по другому и сказать трудно, да и что помешало сделать плату как у автора.

Расстояния там приемлимые, сопоставимые с авторскими. Качество фото не дает к сожалению той картинки, которую я вижу глазами - может это и не эстетично, но паразитные емкости/индуктивности прикидочно не должны вносить серьезных проблем. Полностью 1 в 1 я не делаю, меня лишь интересует конкретный кусок умножителя, и тут я скорее ради образовательной цели пытаюсь понять, почему каскодный усилитель(два транзистора справа) не дает никакого усиления, а лишь небольшое ослабление. При этом в том же микрокапе у меня усиление вполне неплохое аж до 200 Мгц

Я понимаю что микрокап не истина в последней инстанции, но даже накинув несколько пик и наногенри на все выводы у меня и близко нет такого результата.

Edited March 4 by kodkey

[Adver 220]

Взаимодействие устройств IoT от Microchip с облаком Google

Благодаря облачным технологиям появилась возможность реализовать сложные проекты на базе микроконтроллера путем перераспределения вычислительной нагрузки между микроконтроллером и облаком. Простые в использовании отладочные платы, такие как AVR- и PIC-IoT WG, позволяют выполнять ресурсоемкие вычисления, передавая их в облако.

Подробнее

[Andrey Z 250]

Kodkey, а какая задача стоит? Может можно проще сделать?

[Adver 220]

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое. Вебинар будет интересен разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

[Lexter 1097]

14 часов назад, kodkey сказал:

умножаю 32 мгц кварц -> 64 мгц -> 128 мгц

Скромные ~ 500 мВ p-p сигнала.

Нужен совет как быть.

Во-первых, попробуйте работать на нечётных гармониках. На чётных возбудить кварц очень проблематично.

Во-вторых, а вы проверили, что ваш каскад в принципе может выдать размах больше 0,5 В?

И привыкайте писать размерности правильно. Так и хочется затроллить вас с вашими миллигерцами.

Edited March 5 by Lexter

[Adver 235]

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

[alend 862]

15 часов назад, kodkey сказал:

Пробовал и транзисторы СВЧ(5 ггц bfr91) и кт368, кт 3120, кт3101. Менял связь с контуром. игрался с уровнем входного напряжения. Менял диаметр катушки. Все без толку.

Вы изначально на каких транзисторах собирали схему? как в авторском варианте ГТ311 ?

Если воткнули КТ вместо ГТ, надо подбирать или рассчитывать режимы смещения.

[Manowar 122]

05.03.2021 в 13:14, alend сказал:

+надо подбирать или рассчитывать режимы смещения.

обогнал на повороте!

добавлю, что непосредственно измерять уровень сигнала на таких частотах осциллографом - есть в корне неверное решение. и не полоса пропускания последнего тому виной.

05.03.2021 в 01:36, kodkey сказал:

 пытаюсь понять, почему каскодный усилитель(два транзистора справа) не дает никакого усиления, а лишь небольшое ослабление..

а схема с номиналами где?  нагрузка то какая у каскада? согласованна? у каскода  высокое выходное сопротивление. усиление он даст, но ткнув в схему осциллом - вносишь доп реактивности в нагрузку каскада

[Adver 220]

[Владислав2 410]

05.03.2021 в 03:36, kodkey сказал:

я скорее ради образовательной цели пытаюсь понять, почему каскодный усилитель(два транзистора справа) не дает никакого усиления, а лишь небольшое ослабление.

Вот что пишут про каскодный УВЧ:

"Данная схема УВЧ обладает значительным усилением (десятки и даже сотни раз), однако каскодные усилители не могут обеспечить значительное усиление на высоких частотах. Такие схемы, как правило, применяются на частотах ДВ- и СВ-диапазона. Однако при использовании транзисторов сверхвысокой частоты и тщательном исполнении такие схемы могут успешно применяться до частот в десятки мегагерц."

Десятки мГц, а у вас больше сотни ! Лично собирал каскодный УВЧ в тракт ПЧ 10,7мГц. Работало хорошо. При попытке поставить на входе антенны - ослабление сигнала. И у вас на последнем снимке - петлевая антенная катушка. А не контур. Такое можно делать только на входе. Минимальная длина проводников, катушки разных каскадов разворачиваем на 90 град., экранирование. УКВ монтаж. Возьмите любую УКВ р/с и посмотрите, как надо делать. Сам с этого начинал.

[master144 605]

Ну началось, автор ошибочно назвал каскады на транзисторах V7, V8 каскодным усилителем, см. схему:

[kodkey 7]

Доброго времени суток! Спасибо за ответы.

Изначально надо было выложить все же схему, моя вина! Прошу простить за качество, но для понимания достаточно.

Скрытый текст

В точке 1 и в точке 2 сигналы +- одинакого уровня. Получаю я их через изоляцию проводника емкостной связью с осциллографом для ослабления влияния емкости щупа. Отсюда мной сделан вывод, что усиления нет(вероятно ошибочный). Пробовал измерять в разных точках - пришел к выводу что на коллекторе не посмотреть - емкость щупа большая. На входе каскода уровень примерно как в точке 2. Т.е. усиления вообще никакого не видно.

Опыта работы у меня не много на укв, но не держите меня за дурака совсем - теоретических знаний достаточно, я прекрасно понимаю что нужен экран и хорошее расположение элементов - в данном случае это МАКЕТ состряпанный на скорую руку, и наводки у меня вполне присутствуют. Качественно проблему это не решает никак.

Уровень сигнала (64 МГц) на входе умножителя частоты 2В с лишним p-p, так что угол отсечки автоматически соответствует неплохому уровню второй гармоники не зависимо от того, германиевый или кремниевый это транзистор.

Manowar и Владислав2, спасибо! Интересные мысли. Не встречал информации о том, такой усилитель плохо работает на 100 МГц - интересно, с чем это связанно?

 

[Владислав2 410]

 У меня каскодный УРЧ не заработал выше 27 мГц. Надо проверенную схему.

Edited March 7 by Владислав2

[Manowar 122]

07.03.2021 в 14:22, kodkey сказал:

в точке 1 и в точке 2 сигналы +- одинакого уровня.

 

антисогласование нагрузки..не вдаваясь в расчеты: у вас оба колебательных контура неправильно  включены.

высокое сопротивление  каскада первого транзистора подключаете в ближний, от земли, отвод, затем трансформируете в еще более высокое сопротивление и нагружаете низким входным базы след каскада(постом выше(L12) правильное согласование).

по каскоду еще раз: высокое выходное сопротивление . ему положена высокоомная (в идеале-источник тока) с малой емкостью(ёмкость коллекторного перехода в нее включена) нагрузка . тогда он реализует свое  и усиление и полосу.  сможете  обеспечить на этих частотах такую нагрузку? нет! + опять подключаем к отводу.