Jump to content
Sign in to follow this  
kodkey

Низкий уровень сигнала в умножителе 128 Мгц

Recommended Posts

Добрый день! Делаю умножитель схожий по схеме с умножителем Жутяева для трансвертера на 144 Мгц - http://rfanat.qrz.ru/s1/jut144-.htm транзисторы V7-V8

умножаю 32 мгц кварц -> 64 мгц -> 128 мгц

Уровень напряжения контура 64 мгц с 1/4 части катушки около 2В p-p и это более чем достаточно, а вот как бы я не старался получить 128 Мгц приемлимой амплитуды(несколько вольт) успеха не получил.

Пробовал и транзисторы СВЧ(5 ггц bfr91) и кт368, кт 3120, кт3101. Менял связь с контуром. игрался с уровнем входного напряжения. Менял диаметр катушки. Все без толку.

Скромные ~ 500 мВ p-p сигнала.(С поправкой на затухание осциллографа). Прилагаю два варианта исполнения которые я тестировал и осциллограмму.

 Все каскады резонансные. Нужен совет как быть.

Скрытый текст

spacer.png

spacer.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kodkey сказал:

Нужен совет как быть.

Нужно соблюдать правило ВЧ монтажа, а не то что там наляпано, по другому и сказать трудно, да и что помешало сделать плату как у автора.

2 часа назад, kodkey сказал:

... получить 128 Мгц приемлимой амплитуды(несколько вольт) успеха не получил.

Это в какой точке и где такое указано.

2 часа назад, kodkey сказал:

Скромные ~ 500 мВ p-p сигнала.

Если  столько на выходе гетеродина, разве этого не достаточно, основное усиление будет в УМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
31 минуту назад, master144 сказал:

Нужно соблюдать правило ВЧ монтажа, а не то что там наляпано, по другому и сказать трудно, да и что помешало сделать плату как у автора.

Расстояния там приемлимые, сопоставимые с авторскими. Качество фото не дает к сожалению той картинки, которую я вижу глазами - может это и не эстетично, но паразитные емкости/индуктивности прикидочно не должны вносить серьезных проблем. Полностью 1 в 1 я не делаю, меня лишь интересует конкретный кусок умножителя, и тут я скорее ради образовательной цели пытаюсь понять, почему каскодный усилитель(два транзистора справа) не дает никакого усиления, а лишь небольшое ослабление. При этом в том же микрокапе у меня усиление вполне неплохое аж до 200 Мгц

Я понимаю что микрокап не истина в последней инстанции, но даже накинув несколько пик и наногенри на все выводы у меня и близко нет такого результата.

Edited by kodkey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее

Kodkey, а какая задача стоит? Может можно проще сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое

Подробнее

Posted (edited)
14 часов назад, kodkey сказал:

умножаю 32 мгц кварц -> 64 мгц -> 128 мгц

Скромные ~ 500 мВ p-p сигнала.

Нужен совет как быть.

Во-первых, попробуйте работать на нечётных гармониках. На чётных возбудить кварц очень проблематично.

Во-вторых, а вы проверили, что ваш каскад в принципе может выдать размах больше 0,5 В?

И привыкайте писать размерности правильно. Так и хочется затроллить вас с вашими миллигерцами. :diablo:

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансиверы ADIN1200 и ADIN1300 от Analog Devices для промышленного Ethernet

ADIN1200 и ADIN1300 – микросхемы физического уровня Ethernet (PHY), разработанные ADI для современных промышленных систем Ethernet реального времени. Микросхемы ориентированы на применения в промышленной автоматике, автоматизации зданий, заводов, робототехнике и управлением движением, а также в промышленном интернете вещей (IIoT).

Подробнее

15 часов назад, kodkey сказал:

Пробовал и транзисторы СВЧ(5 ггц bfr91) и кт368, кт 3120, кт3101. Менял связь с контуром. игрался с уровнем входного напряжения. Менял диаметр катушки. Все без толку.

Вы изначально на каких транзисторах собирали схему? как в авторском варианте ГТ311 ?

Если воткнули КТ вместо ГТ, надо подбирать или рассчитывать режимы смещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.03.2021 в 13:14, alend сказал:

+надо подбирать или рассчитывать режимы смещения.

обогнал на повороте! ;)

добавлю, что непосредственно измерять уровень сигнала на таких частотах осциллографом - есть в корне неверное решение. и не полоса пропускания последнего тому виной.

05.03.2021 в 01:36, kodkey сказал:

 пытаюсь понять, почему каскодный усилитель(два транзистора справа) не дает никакого усиления, а лишь небольшое ослабление..

а схема с номиналами где?  нагрузка то какая у каскада? согласованна? у каскода  высокое выходное сопротивление. усиление он даст, но ткнув в схему осциллом - вносишь доп реактивности в нагрузку каскада

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.03.2021 в 03:36, kodkey сказал:

я скорее ради образовательной цели пытаюсь понять, почему каскодный усилитель(два транзистора справа) не дает никакого усиления, а лишь небольшое ослабление.

Вот что пишут про каскодный УВЧ:

"Данная схема УВЧ обладает значительным усилением (десятки и даже сотни раз), однако каскодные усилители не могут обеспечить значительное усиление на высоких частотах. Такие схемы, как правило, применяются на частотах ДВ- и СВ-диапазона. Однако при использовании транзисторов сверхвысокой частоты и тщательном исполнении такие схемы могут успешно применяться до частот в десятки мегагерц."

Десятки мГц, а у вас больше сотни ! Лично собирал каскодный УВЧ в тракт ПЧ 10,7мГц. Работало хорошо. При попытке поставить на входе антенны - ослабление сигнала. И у вас на последнем снимке - петлевая антенная катушка. А не контур. Такое можно делать только на входе. Минимальная длина проводников, катушки разных каскадов разворачиваем на 90 град., экранирование. УКВ монтаж. Возьмите любую УКВ р/с и посмотрите, как надо делать. Сам с этого начинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну началось, автор ошибочно назвал каскады на транзисторах V7, V8 каскодным усилителем, см. схему:

jut144-1 - копия.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток! Спасибо за ответы.

Изначально надо было выложить все же схему, моя вина! Прошу простить за качество, но для понимания достаточно.

Скрытый текст

spacer.png

В точке 1 и в точке 2 сигналы +- одинакого уровня. Получаю я их через изоляцию проводника емкостной связью с осциллографом для ослабления влияния емкости щупа. Отсюда мной сделан вывод, что усиления нет(вероятно ошибочный). Пробовал измерять в разных точках - пришел к выводу что на коллекторе не посмотреть - емкость щупа большая. На входе каскода уровень примерно как в точке 2. Т.е. усиления вообще никакого не видно.

Опыта работы у меня не много на укв, но не держите меня за дурака совсем - теоретических знаний достаточно, я прекрасно понимаю что нужен экран и хорошее расположение элементов - в данном случае это МАКЕТ состряпанный на скорую руку, и наводки у меня вполне присутствуют. Качественно проблему это не решает никак.

Уровень сигнала (64 МГц) на входе умножителя частоты 2В с лишним p-p, так что угол отсечки автоматически соответствует неплохому уровню второй гармоники не зависимо от того, германиевый или кремниевый это транзистор.

Manowar и Владислав2, спасибо! Интересные мысли. Не встречал информации о том, такой усилитель плохо работает на 100 МГц - интересно, с чем это связанно?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 У меня каскодный УРЧ не заработал выше 27 мГц. Надо проверенную схему.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.03.2021 в 14:22, kodkey сказал:

в точке 1 и в точке 2 сигналы +- одинакого уровня.

 

антисогласование нагрузки..не вдаваясь в расчеты: у вас оба колебательных контура неправильно  включены.

высокое сопротивление  каскада первого транзистора подключаете в ближний, от земли, отвод, затем трансформируете в еще более высокое сопротивление и нагружаете низким входным базы след каскада(постом выше(L12) правильное согласование).

по каскоду еще раз: высокое выходное сопротивление . ему положена высокоомная (в идеале-источник тока) с малой емкостью(ёмкость коллекторного перехода в нее включена) нагрузка . тогда он реализует свое  и усиление и полосу.  сможете  обеспечить на этих частотах такую нагрузку? нет! + опять подключаем к отводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...