Jump to content
diodes

Запуск двигателя 400Гц

Recommended Posts

Доброго времени суток, форумчане!)
Разжился тут старым вентилятором, в хозяйстве понадобился, весь такой радостный начал его чистить и готовить к запуску.. а не тут-то было! Ладно что двигатель трехфазный (это уже понятно и этап в целом пройденный), так частота двигателя оказалась 400Гц! Поискал по интернетам - вроде как нужен частотный преобразователь, только не совсем понятно как его подключать, да и посмотрел - штука мягко скажем не дешевая. Есть еще какие-то варианты? Вентилятор 48ВЦ-15-2, двигатель ДАТ-250-8

Share this post


Link to post
Share on other sites

конечно есть, у знакомого прапорщика генератор на 400Гц купить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, IMXO сказал:

у знакомого прапорщика генератор на 400Гц купить...

боюсь, отсутствует знакомый прапорщик) а как такие выглядят может есть фото?

предполагалось запитать вентилятор от обычной сети, так что лучше все же брать энергию с нее, а не генерировать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

канешна есть

germany_17_100.jpg

да не вопрос, меняете дизельный привод на асинхроник 50Гц и крутите генератор.

ну или сюда сходить , хотя исходя из самой темы вероятность сборки вами преобразователя стремится к нулю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар "Как сделать эффективную антенну для устройств IoT. Решения Quectel" (29.07.2021)

Вебинар посвящен проектированию и интеграции встроенных и внешних антенн Quectel для сотовых модемов, устройств навигации и передачи данных 2,4 ГГц. На вебинаре вы познакомитесь с продуктовой линейкой и способами решения проблем проектирования. В программе: выбор типа антенны; ключевые проблемы, влияющие на эффективность работы антенны; требования к сертификации ОТА; практическое измерение параметров антенн.

Подробнее

окей, посмотрю
ну возможно я как-то не очень удачно написал, но вообще опыт сборки электроники есть, и деталей много валяется
а почему вообще вояческие двигатели работают на такой частоте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решения TE Connectivity для 112 Gbps архитектуры и серверов. Перспективные решения для серверов и дата-центров

В статье дается полный обзор серий высокоскоростных разъемов IMPACT и Z-PACK, соединителей SFP- QSFP и Mini-SAS, а также разъемов и кабельных сборок для организации питания. Раскрываются преимущества и отличительные особенности данных серий высокоскоростных разъемов и области их применения.
Подробнее

потомушта экономка должна быть экономной...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, diodes said:

окей, посмотрю
ну возможно я как-то не очень удачно написал, но вообще опыт сборки электроники есть, и деталей много валяется
а почему вообще вояческие двигатели работают на такой частоте?

Это не обязательно требования "вояк". В древние времена, когда отсутствовали надёжные и компактные твердотельные преобразователи, 400 герц позволяли уменьшить размеры и вес трансформаторов, а потому находили своё применение во всяком летающем, ездящем и прочем подвижном хозяйстве.

Что же касается асинхронных электродвигателей, то их частота вращения всегда меньше чем частота вращения поля (читай, частота питающего напряжения), что для 50-ти герцовой сети даёт менее 3000 оборотов в минуту. Надо больше - извольте повысить частоту питающей сети.

На деле на кой чёрт он Вам сдался? Плохо лежало? Мало того, что частотник надо для него (дешевле ничего придумать нельзя), так он ещё и реветь будет, как раненый зверь, на его-то оборотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, diodes сказал:

Есть еще какие-то варианты?

У какого-то итальянского асфальтореза видел частотник как раз на 400 Гц. Размером был практически с сам асфальторез...

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, El-Shang сказал:

На деле на кой чёрт он Вам сдался? Плохо лежало? Мало того, что частотник надо для него (дешевле ничего придумать нельзя), так он ещё и реветь будет, как раненый зверь, на его-то оборотах.

Благодарю за ответ)
Не совсем так)
Смотрел его характеристики заранее,  "Средний уровень звука, дБА ...... 86", сравнил с заявленным шумом кулера (почти 30) и вроде бы не так уж плохо... И вообще по параметрам вроде как вентилятор зверь...
А вообще именно улиточный вентилятор я хотел еще давно - дело в том что он позволяет нагнетать куда большее давление воздуха, чем обычные, и изначально был очень нужен чтобы служить вытяжкой в сарае на даче, где это дело например снижало концентрации орг. растворителей чтобы не было искры и воспламенения паров... но там я уже ничего не делаю и это давно не нужно
Хотел сделать вытяжку для электрохимических опытов - чтобы вытягивало из комнаты испаряющийся электролит, да и на случай распайки тоже было бы полезно, сейчас есть возможность делать эти вещи в отдельной комнате)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Громкость звука измеряется (дбА) величина логарифмическая. 56 децибелл разницы это в  "разах" очень много тысяч. :-) Простейший поиск по Сети скажет Вам, что 86 децибелл от этого вентилятора соизмеримо с, цитата: "85 — Очень шумно — Громкий человеческий крик, мотоцикл с глушителем" (источник).

1 hour ago, diodes said:

Хотел сделать вытяжку для электрохимических опытов - чтобы вытягивало из комнаты испаряющийся электролит, да и на случай распайки тоже было бы полезно, сейчас есть возможность делать эти вещи в отдельной комнате)

Для этих целей достаточно обычного решения для бытовой вентиляции. Вариантов на рынке тьма, а их цена будет гораздо ниже, чем стоимость частотного преобразователя.

И нет, более простого решения в природе нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, El-Shang сказал:

Громкость звука измеряется (дбА) величина логарифмическая. 56 децибелл разницы это в  "разах" очень много тысяч. :)

на фоне дизель-генератора не существенно :buba:

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, El-Shang сказал:

Громкость звука измеряется (дбА) величина логарифмическая. 56 децибелл разницы это в  "разах" очень много тысяч. :-)

Для этих целей достаточно обычного решения для бытовой вентиляции. Вариантов на рынке тьма, а их цена будет гораздо ниже, чем стоимость частотного преобразователя.

И нет, более простого решения в природе нет.

Ясно) Чтож, на той же даче должна быть сборка из трех обычных китайских вентиляторов, видимо поставлю ее
Но попробовать все же хотелось бы.. Может быть, если окружить его каким-нибудь пенопластом, то он будет тише. Но скорее всего не то чтобы очень(( А жаль, у этого типа вентилятора много преимуществ, в принципе можно было бы потом как-нибудь заморочиться и на выход нацепить фильтр, чтобы соседям вообще исключить влияние. Хотя они вон курят, мне задувает

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, diodes сказал:

Есть еще какие-то варианты?

Есть. Продайте за пол-цены свой раритет

347338622_.png.b312d9edfb64c877829b26ca9d033db3.png

и купите нормальную

56 минут назад, diodes сказал:

вытяжку для электрохимических опытов - чтобы вытягивало из комнаты

Хоть в каждую комнату над каждым рабочим местом. :)

Image2.jpg.f0b9eabd054895fbe9820366788d166c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Lexter сказал:

Есть. Продайте за пол-цены свой раритет

347338622_.png.b312d9edfb64c877829b26ca9d033db3.png

Чтож, тоже вполне вариант) пожалуй размещу
На самом деле есть подозрения, что рыночная цена раза в 2 ниже примерно, а эта цена может быть завышена из-за госзакупок...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, diodes сказал:

раза в 2 ниже

На вторичке в 20 раз дешевле уйдет и то далеко не сразу.

48480 руб для госзакупок из бездонного бюджета.

В природе существует  куча вариантов вентиляторов с питанием постоянкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно попробовать найти умформер соответствующей мощности...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Движок то у вас 250 ватт всего, для него пойдет преобразователь частоты на 0.37 кВт. на Б/У рынке ПЧ можно за недорого купить если уж так интересно запустить. Там только настраивать под этот движок вольт-частотную характеристику надо, а так без проблем всё должно работать и обороты то у движка не более 8000  и шуметь то не так и сильно должен , оно же отбалансировано под эти дела, тем более что скорость то можно регулировать от 0 до 400 гц. Можно сделать на низких оборотах просто вытяжка, а на высоких турбо-выдув. Не слушайте советчиков всяких с дизель-генераторами. ПЧ нужен вход 1х220, выход 3х220 . На Авито должны быть.

Edited by paul-th

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, paul-th сказал:

Авито

Можно ссылочки на недорогие преобразователи частоты 400Hz ?

Самый "доступный" 40000 ...

Топикстартер пишет что и китайский частотник для него дороговато стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
50 минут назад, bigmanlav сказал:

Можно ссылочки на недорогие преобразователи частоты 400Hz ?

До 400 гц. работает практически любой ПЧ. Да же у офииалов за новый ПЧ 0.4 кВт на 220 в. просят.7079 руб.

Частотный преобразователь VEMPER купить и узнать цену в Барнауле - en22.ru У них правда до 320 гц. , но это первый попавшийся.

www.prst.ru/preobrazovatel/innovert/ до 400 гц.

50 минут назад, bigmanlav сказал:

Топикстартер пишет что и китайский частотник для него дороговато стоит.

И где он это пишет? 

Ну как бы это его дело, может просто продать свой вентилятор.

Edited by paul-th

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 hours ago, paul-th said:

Там только настраивать под этот движок вольт-частотную характеристику надо, а так без проблем всё должно работать и обороты то у движка не более 8000  и шуметь то не так и сильно должен ,

Настроить, должно, должен... Слишком много неизвестных. Да и как приснопамятный "преобразователь частоты на 0.37 кВт. на Б/У рынке" будет себя вести себя в моменты включения, когда пусковой ток в несколько раз больше номинального — вопрос открытый.

Но, я допускаю что я стал слишком ленивым и если одноразовую проблему нельзя решить "в лоб", то и связываться с ней не хочу. :-)

Edited by El-Shang

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, paul-th сказал:

Движок то у вас 250 ватт всего, для него пойдет преобразователь частоты на 0.37 кВт. на Б/У рынке ПЧ можно за недорого купить если уж так интересно запустить. Там только настраивать под этот движок вольт-частотную характеристику надо, а так без проблем всё должно работать и обороты то у движка не более 8000  и шуметь то не так и сильно должен , оно же отбалансировано под эти дела, тем более что скорость то можно регулировать от 0 до 400 гц. Можно сделать на низких оборотах просто вытяжка, а на высоких турбо-выдув. Не слушайте советчиков всяких с дизель-генераторами. ПЧ нужен вход 1х220, выход 3х220 . На Авито должны быть.

Спасибо, да, попробую) то есть скорость его таки зависит от частоты, и можно попробовать запустить от сети? Сейчас тогда поищу для него пленочный конденсатор

Я кстати, провел вчера поиски и нашел недорогой вариант, как раз до 400 Гц, и с запасом мощности хорошим, чуть больше 5 тысяч

3 часа назад, bigmanlav сказал:

Можно ссылочки на недорогие преобразователи частоты 400Hz ?

Самый "доступный" 40000 ...

Топикстартер пишет что и китайский частотник для него дороговато стоит.

Вообще, если честно я такого просто не ожидал, поэтому поначалу новость о том, что двигатель не запустить без "приблуды" за несколько тысяч, а скорее всего от 7 и выше меня конечно впечатлила
я довольно долго вчера искал и кое-что нашел https://aliexpress.ru/item/32934687452.html?spm=a2g0o.cart.0.0.199d3c004eofJ5&mp=1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, diodes сказал:

нашел

Подойдёт, но стоит ли тратить 6000 из-за вентилятора, решать только Вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 часов назад, El-Shang сказал:

Настроить, должно, должен... Слишком много неизвестных. Да и как приснопамятный "преобразователь частоты на 0.37 кВт. на Б/У рынке" будет себя вести себя в моменты включения, когда пусковой ток в несколько раз больше номинального — вопрос открытый.

Вы хоть с ПЧ то раз хотя бы работали?  А то даже понятия не имеете, а судите о вещах. Нет там пусковых токов как при пуске напрямую от сети. Двигатель запускается на номинальных токах и меньше.

 

10 часов назад, diodes сказал:

Я кстати, провел вчера поиски и нашел недорогой вариант, как раз до 400 Гц, и с запасом мощности хорошим, чуть больше 5 тысяч

Вот отличная для вас вещь..www.avito.ru/lipetsk/orgtehnika_i_rashodniki/chastotnyy_preobrazovatel_omron_3g3jv_0.55kw_2099335924?slocation=621540 лучше не надо.

частотный преобразователь 220 в выход 3 фазы цена купить - Авито: недвижимость, транспорт, работа, услуги, вещи | Объявления в России (avito.ru) там  ещё много есть.

Edited by paul-th

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

С классическими частотниками не работал. А вот с бесколлекторными приводами (те которые Brushless DC motors) — да. По сути тоже самое, только в профиль, во всяком случае с точки зрения схемотехники. Так вот, в зависимости от требования заказчика/реализации, пуск мог осуществляться либо плавно и тогда, да, никаких токовых "перегрузок" наблюдаться не будет, либо "резко" (ну или как там правильно выразится) и тогда до определённого момента времени максимальный уровень тока ограничивается уставкой контура токоограничения.

Если я не ошибаюсь, то самые дешманские частотники работают по закону V/f = const, безо всякой обратной связи по частоте вращения. Влупил на выход синусоиду и всех делов. То самое токоограничение - единственное, что там есть внутри. Нет, я не спорю, может быть там тоже можно настроить плавный пуск, но стоит ли овчина выделки?

В общем-то мой посыл был таков, что стоит ли ради бесплатного и очень специфического вентилятора (а как ещё назвать 400 герцовое изделие?) тащить частотник, чего-то там настраивать, курить бамбук как оно там работает? Особенно не имея соответствующего опыта за спиной (а его нет, иначе вопрос не появился бы на форуме). Ну, моё скромное мнение, что нет. Я его и озвучил. Только и всего.

 

Edited by El-Shang

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, El-Shang сказал:

Нет, я не спорю, может быть там тоже можно настроить плавный пуск, но стоит ли овчина выделки?

В общем-то мой посыл был таков, что стоит ли ради бесплатного и очень специфического вентилятора (а как ещё назвать 400 герцовое изделие?) тащить частотник, чего-то там настраивать, курить бамбук как оно там работает? Особенно не имея соответствующего опыта за спиной (а его нет, иначе вопрос не появился бы на форуме). Ну, моё скромное мнение, что нет. Я его и озвучил. Только и всего.

Ну, я все-таки склоняюсь к тому что скорее да, но немного еще подумаю) отчасти потому, что хочется все-таки разобраться и решить эту ситуацию
сегодня попробую его просто запустить от 50Гц, проверить работает ли вообще, и шум какой

Там где брался этот вентилятор, еще парочка таких же осталась
Просто как уже писал, вентиляторы такого типа (с улиткой) куда лучше обычных по ряду параметров... Правда с такими вот нюансами эти плюсы в общем-то сходят на нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Видимо, на тех площадках алтернативщиков пасутся настолько тупые бараны, что нашему пациенту с ними скучно. Поэтому и прётся сюда, где грамотные люди в минуту безделья могут над ним поржать (подискутировать - как он думает).  Второй вариант - мазохизм. Заглядывает сюда периодически, чтобы получить свою порцию говна на голову, и, удовлетворив потребность быть опущенным, сваливает обратно под шконку.
    • ...так что посоветуете почитать про моторы? Я вот честно признаюсь, в моторах шарю слабо. Если кто понимает, объясните, как работает автогенератор, почему там при маленьком токе обмотки ротора на выходе получается большущий ток? Ведь мощная нагрузка должна порождать мощную противо-эдс. Подозреваю, что нет. Ведь полно машин, работающих 24/7. Это запросто может быть. Вполне возможно, что я поставил более толстую леску, сменил режим работы на более загруженный (есть же какой-то параметр для электроинструмента что-то типа процента времени использования), а он и расплавился. Когда трава мощная и стоит стеной, то коси и коси, хоть полчаса непрерывно не отрываясь.
    • Воспринимается сейчас по другому конечно все это Ну этот уже многие наизусть знают
    • Ничего ты там не изменишь. Подключай как есть, не будет ограничения и регулировки по току.
    • С аналоговым индикатором удобнее настраивать резонансные цепи ...
    • не кто и не спорит, кроме не стабильных МС вторая глобальная проблема это никакие аккумуляторы NI-MH таблеточного типа емкостью 40mAh? они и так то не держут нормально заряд а по истечении года на следующий половина помирает а у остальных заряда хватает на полчаса то есть емкость стремится к нолю. Попадалась статья где человек писал о том что минимально переделал эти светильники в итоге солнечная панель используется только как датчик включения а вместо аккумулятора стоит батарейка АА алкалайн и её на сезон хватает, то есть в начале сезона он меняет в каждом светильнике батарейки на новые и пользует сезон, решение нормальное но как это реализовать я не нашел.
    • https://yandex.ru/search/?clid=1923018&text=301+Moved+Permanently&lr=166645&redircnt=1627422980.1  
×
×
  • Create New...