Как перевести схему на простой логике в железа?

[El-Shang]

@otest

Сравнение некорректно. У синклеров частоты были в единицы - десятки мегагерц. Здесь же речь будет идти о единицах - десятках килогерц, если автор понимает, что он делает. :-)

Изменено 23 марта, 2021 пользователем El-Shang

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[otest]

Цитата

единицы - десятки мегагерц.

Не зная предмета , не нужно такое писать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oleg korotkov]

Ну синклеры с кроватями работали (проц, память),мелкую логику конечно не ставили.... ,в балтике еще 3 пзушки на панельках. Насчет безпаечных --- это конечно злая шутка..., а по поводу частот.... 155 серия до 10мгц.  ну и жрать все это будет не один ампер!!!!!........

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanya110]

1 час назад, El-Shang сказал:

Самые хардкорные собирают компьютеры на реле

Реле - это слишком модерно. Самый хардкор - это гидравлические компьютеры, в которых вода, перетекающая из одной стеклянной трубки в другую, позволяла решать дифференциальные уравнения с частными производными:

[El-Shang]

1 hour ago, otest said:

Не зная предмета , не нужно такое писать.

И какова же была тактовая частота была у синклера по вашему? Если верить этим вашим интернетам, то частота первых была 3.5 МГц и в дальнейшем только росла. 

 

1 hour ago, oleg korotkov said:

Насчет безпаечных --- это конечно злая шутка...

Дык, у меня складывается впечатление, что это прямо религия какая-то... Ардуино - фуфло, беспаячная плата - фуфло, труЪ электронщики используют только утюг. Да, и дорожки только под 45 градусов, под 90 никак низзя. Даже если там 100 герц гуляют. Десять лет назад мне также утверждали, что на паячной макетке ничего путного собрать нельзя. А оказалось, что очень даже можно, если всё сделать аккуратно, а не макаронным способом.

Каждому подходу - своя ниша. 

Изменено 23 марта, 2021 пользователем El-Shang

[oleg korotkov]

так раньше на простых макетках и собирали макеты в лабораториях. Много всяких КБ сами эти макетки и делали..... были и под 133 серию.....

Насчет ардуино ------  народ похоже разучился сам ручками что то делать (обленился, до скорее всего и разучился, если умел).... тупо -  типа конструктора лего....и по принципу.... если не хватает молотка надо взять молоток побольше!!!! кнопку с 3 проводами.... неее, надо модуль кнопки купить.... как же иначе...

[El-Shang]

1 hour ago, oleg korotkov said:

народ похоже разучился сам ручками что то делать

Вот почему все так любят на это напирать? Что в этом плохого? Укрупнение и упрощение это естественный эволюционный процесс. Всем ведь нравится рассматривать осциллограмму одиночного сигнала на экране современного осциллографа, а не прикручивать фотоаппарат к доисторическому C1-*, ловить там что-то вслепую, потом проявлять плёнку  и печатать снимки либо смотреть на проекторе. Ну что за снобизм!

Двадцать лет назад нельзя было и подумать, чтобы "зайти" на свой условный датчик из браузера. Вместо этого надо было прикручивать GSM-модем, к нему карточку, к карточке тариф. Звонить туда, что-то выкачивать по узкому каналу (сколько там было 9600 bps?) или гнать DTMF последовательности. Всё это заводить в какое-то чуть ли не самописное приложение.

А сторонникам "бредборда - плохо" стоит вспомнить бесчисленное множество радиоустройств, собранных навесным монтажем, схемы, собранные на картонке, в ту суровую пору, когда даже паячных макеток под рукой не было (и наверняка вспоминаемые с теплотой), монтаж накруткой, который в космос летал в конце-концов.

[TIMIK74]

6 часов назад, Sergei_ сказал:

Я любитель, который хочет учится чему-то новому.

что значит "по-новому"? И какая задача стоит в разработке вашей схемы? Нет ТехЗадания.

Только вот в вашей схеме нет порядка логических элементов к составу микросхем. набросок не более, где нумерация выводов, где условные обозначения логических элементов ( к примеру DD1, DD3.2, DD24)? 

И то что вы хотите, это уже работа, за которую надо платить.

Изменено 23 марта, 2021 пользователем TIMIK74

[oleg korotkov]

Да ничего плохого нет. просто когда надо мигнуть светодиодом - начинается с берем ардуино...... и где взять библиотеку чтоб диод мигал......

И это не укрупнение и не упрощение....  Это путь к ОТУПЛЕНИЮ!!!  Это как модель машинки вместо того чтоб руками делать, из кубиков лего собрать.

Да, попробовали что то на ардуинке..... так реализуй в нормальном железе..... и все - тут затык как же с ним работать..... и выводы для удобства монтажа с ардуиной не совпадают..... и где наити проц с загрузчиком????  То что реализуется на тиньке 8 ногой  на платке 2х2см  не могут на ардуинке простой сделать.....  слабовата .  Да, детей познакомить с программированием и всякими хитрыми игрушками можно, но вот потом отучить от этого  на порядок сложнее. Вот и ездят монстры на колесиках с 7 этажным бутербродом и выдают это за верх совершенства.

Изменено 23 марта, 2021 пользователем oleg korotkov

[El-Shang]

Ну так в том-то и дело. Профессионалы как были, так и есть. Никуда они не делись. Сидят себе спокойненько и работают. И аналоговую схемотехнику знают в совершенстве и цифру и всю сопутствующую поднаготную. 

1 hour ago, oleg korotkov said:

так реализуй в нормальном железе..

А зачем, если это проект "выходного дня"? Или единичное изделие с низкой ответственностью?

Вот и автор, в теме которой мы развели флуд, всего лишь занимается этим ради удовольствия. Зачем ему травить платы, добиваться ультранизкого джиттера для повышения тактовой частоты и сумасбродной надёжности? Эти мелочи не доставят никакого удовольствия в сравнении с перемигивающимися индикаторами на тех же бредбордах.

UPD
Помнится, толи кто-то мне когда-то рассказывал, толи читал где-то о каком-то советском компьютере, который был собран, как бы это лучше выразится, вверх тормашками. Корпуса были, условно, приклеины к основанию, а вся коммутация выполнялась как раз накруткой непосредственно на выводы. :-)

Изменено 23 марта, 2021 пользователем El-Shang

[oleg korotkov]

2 минуты назад, El-Shang сказал:

Ну так в том-то и дело. Профессионалы как были, так и есть. Никуда они не делись. Сидят себе спокойненько и работают. И аналоговую схемотехнику знают в совершенстве и цифру и всю сопутствующую поднаготную. 

А зачем, если это проект "выходного дня"? Или единичное изделие с низкой ответственностью?

 

 Так я об этом же........ Только к сожалению в последнее время конструкции выходного дня плавно перетекают в производство.... уже встречались приборы .... снимаешь крышку а внутри "она самая"  и куча проводков в разъемчиках

[El-Shang]

У меня тоже есть знакомый, который станки модернизирует используя ардуину в том числе. :-) Но он относительно не дорого берёт, делает шустро, заказчика всё устраивает. И зачем ему платить в десять раз больше за единоразовую работу? Бизнес. Ничего личного.

А тем, кому нужно качество, компактность, надёжность, разумная цена в производстве и так далее работают с другими людьми. Которые это могут сделать, и которые за свою работа захотят немало денег. 

Скажем, это как с врачами. Ежели просто ушко болит - можно и к районному ЛОРу сходить, а ежели операцию сделать - тут уж придётся напрячься и поискать специалиста рангом повыше. Всё естественно.

Изменено 23 марта, 2021 пользователем El-Shang

[Pont 007]

23.03.2021 в 17:19, oleg korotkov сказал:

И это не укрупнение и не упрощение....  Это путь к ОТУПЛЕНИЮ!!!  Это как модель машинки вместо того чтоб руками делать, из кубиков лего собрать.

Любители делать всё с ноля, предлагаю  начать разработку аналога Photoshop с написание собственной ОС :), модули не нужны только ассемблер везде и всегда, компиляторы тоже не нужны, ведь он чёрный ящики :). 

23.03.2021 в 15:35, oleg korotkov сказал:

Насчет ардуино ------  народ похоже разучился сам ручками что то делать (обленился, до скорее всего и разучился, если умел).... тупо -  типа конструктора лего....и по принципу...

Не нравится Arduino возьми Raspberry PI, любишь intel есть HackBoard 2.

А для автора темы, скорее всего наиболее подходящая платформа это ПЛИС.

Изменено 24 марта, 2021 пользователем Pont 007

[Pont 007]

23.03.2021 в 16:15, El-Shang сказал:

А сторонникам "бредборда - плохо" стоит вспомнить бесчисленное множество радиоустройств, собранных навесным монтажем, схемы, собранные на картонке, в ту суровую пору, когда даже паячных макеток под рукой не было (и наверняка вспоминаемые с теплотой), монтаж накруткой, который в космос летал в конце-концов.

Модульность всё же это не всегда макетная плата, Arduino как раз в рамках выпускаемых модулей это скорее стандартизация по типу IBM PC в мире IoT. После макетной платы всё же по уму надо делать плату. 

23.03.2021 в 17:19, oleg korotkov сказал:

Да, попробовали что то на ардуинке..... так реализуй в нормальном железе..... и все - тут затык как же с ним работать..... и выводы для удобства монтажа с ардуиной не совпадают..... и где наити проц с загрузчиком????  То что реализуется на тиньке 8 ногой  на платке 2х2см  не могут на ардуинке простой сделать.....  слабовата

А надо ли ? В этом мире вопрос стоит в скорости и цене. И да моргать светодиодом это обучения, в жизни если мне надо моргать светодиодом я куплю мигающий светодиод.

23.03.2021 в 17:41, oleg korotkov сказал:

 Так я об этом же........ Только к сожалению в последнее время конструкции выходного дня плавно перетекают в производство.... уже встречались приборы .... снимаешь крышку а внутри "она самая"  и куча проводков в разъемчиках

Нуда раньше было лучше :).

Вот где надёжность то :), точек отказа куча :).

23.03.2021 в 17:31, El-Shang сказал:

Помнится, толи кто-то мне когда-то рассказывал, толи читал где-то о каком-то советском компьютере, который был собран, как бы это лучше выразится, вверх тормашками. Корпуса были, условно, приклеины к основанию, а вся коммутация выполнялась как раз накруткой непосредственно на выводы. :-)

Да там что только не применяли, лампы на панельках, и не одна а тысячи :), кучи реле :), ОЗУ на ферритовых сердечниках. Да и конечно это глючило так что там и не снилось, более или менее стало уже когда всё интегрировали и получили процессоры.

23.03.2021 в 17:47, El-Shang сказал:

У меня тоже есть знакомый, который станки модернизирует используя ардуину в том числе. :-) Но он относительно не дорого берёт, делает шустро, заказчика всё устраивает. И зачем ему платить в десять раз больше за единоразовую работу? Бизнес. Ничего личного.

А что там возьмут в альтернативе ? Ну там есть ПЛК :). По сути полностью готовое устройство, но принцип очень похож на то что есть в Arduino, и естественно сертификация.

[Pont 007]

23.03.2021 в 17:41, oleg korotkov сказал:

"она самая"  и куча проводков в разъемчиках

Я больше скажу разъёмчики часто делают специально, даже если там не Arduino. Во-первых производство модульное, во-вторых для возможности быстрого ремонта. Да есть класс устройств где такой монтаж запрещён, но это ни как ни те устройства которые нас окружают. Это космос, авиация и т.д. впрочем там и требования другие, там используют схемы резервирования. 

[Pont 007]

Наверное один из лучших проектов по реализацию  CPU на  рассыпухе. 

[oleg korotkov]

Ну, я против то разъемов ни чего не имею....(удобно для ремонта и наладки, сам применяю), но когда вместо них стоят гребенки  и ответки с одиночными проводами - это кошмар. особенно если учесть качество этих гребенок. Из чего их делают не понятно. вроде чистые, блестят, все запаено , а контакта нет.... такое ощущение , что они типа "расслаиваются- покрытие отдельно штырь отдельно" прозвонкой звонятся  , а сигнал не проходит

[Электронщик]

С ПЛИС я не работал, но по моему то что хочет автор можно на ПЛИС сделать, и будет один чип. Думаю что-то типа EPM3064ATC100-7N  стоит 4,5 доллара(или чуть быстрее EPM3064ATC100-7N , за 5,5 доллара), и макетку к нему MAKET-PCB-QFP32-100-0.5-0.8 за 30 центов. Или же EP4CE6E22C8N за 12 баксов + макетку за 2 бакса MAKET-PCB-TQFPxLQFP128x144, ну и программатор за 3,5 бакса USB-BLASTER