Полный УНЧ, прошу помощи

[BAFI]

могу допустить ошибок - поэтому прошу помощи в отладке схемы полного унч на основе немецкого умзч.

задача все собрать на одной плате 

терь по блокам 

преусилитель 

за основу взял с темы - двойное моно - но поставил буфер с единичным КУС и добавил фильтра ,также ввел в схему тонконпесацию ,схема взял с умзч вега120 

правильно сделал согласование ?

индикатор 

подключатся будет к рег. громкости на входе - не повлияет это на уровень сигнала ? выход ОУ с небольшим сопротивление - как здесь правильно сделать?

питание 

здесь ввел цепочку заземления ,вопросов особо нет - опыта достаточно)

унч 

только без второй пары ВК с небольшими изменениями по питанию 

также введу цепь Тилле и Зобеля - рисовать пока не стал 

защита 

здесь тоже все понятно 

 

 

печать - двухсторонка с заливкой земли 

примерно чтот такое)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

1 час назад, BAFI сказал:

индикатор 

подключатся будет к рег. громкости на входе

"Всё правильно. Да...".

Т.е., будет контролироваться уровень источника сигнала, что крайне необходимо при использовании тонкомпенсированного РГ. Ну а если его уровень не соответствует расчётному? Тогда на входе всей схемы нужен "мастер" - регулятор входного уровня: я бы сделал ОР1 инвертирующим - тогда его Ку можно было бы варьировать в широких пределах.

Чувствительность УМ =~1,7В амплитудного. Ку предварит. уся с учётом РТ =~0,2...5 на НЧ (на ВЧ ~0,04...25) (в зависимости от положения переменников). Т.е. перегрузить УМ не составляет труда. Поэтому индикатор лучше постоянно подключить к выходу ПУ - к вых. ОР3, а кнопочкой кратковременно подключать его в вых. ОР1 - чтобы настроить "уровень" источника сигнала.

Ну и... ТК РГ: эта схема тонкомпенсирует только на НЧ. Долго пользовал схему Радио-1984-9-43 (рис.3) - она хорошА для максимального уровня звукового давления ~115дБ.

1 час назад, BAFI сказал:

задача все собрать на одной плате 

Есть ли в этом большой смысл?

С уважением В.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

по печати - не хочу делать его большим ,да и времени нет особо - протравлю одну плату - и буду потихоньку собирать на даче - не нравится мне когда куча проводов) 

ПУ переделаю , за наводку - спасибо - гляну 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

Нашёл схему, как посоветуете оставить цепочку С 2,5 R5,6? 

[nvju1967]

Уважаемый у вас конвеер по производству усилителей, в прошлом году вы Дорофеева собирали теперь дальше.

[BAFI]

У меня конвейер в иип) а не унч, тот усилитель спалил - восстанавливать не хочу 

[nvju1967]

Может кто-нибудь мне обьяснит зачем собраны каскады по питанию на транзисторах VT1, VT3, VT6, VT7 - это по + питания, такой же каскад по - питания. В чем их особенность, ведь можно поставить стабилитрон и его достаточно.

[bam-buk]

7 часов назад, BAFI сказал:

Нашёл схему,

Рис.4 имеет чрезмерную перекомпенсацию, что мне очень не понравилось: с усем мощностью 10Вт всё было почти хорошо, но со 100-Вт на малой громкости явно были лишними НЧ и ВЧ. Сбалансировать эту перекомпенсацию на разных громкостях с помощью РТ, зафиксировав его положение, не удавалось . Кроме того: входное сопротивление РГ рис.4 сравнительно низкое - ~1кОм на ВЧ, в чём сильно "виноваты" С2,5 и R5,6,7, что нужно учитывать. Эти же элементы "отвечают" за излишний подъём ВЧ на малой громкости, а С4 - на НЧ. Варьируя их номиналами (и доп. R||C4) можно достичь практически полного совпадения с КРГ. А оно надо?

Рис.4 преобразуется в рис.3 одной перемычкой и удалением тех самых "виноватых". Недокомпенсация рис.3 легко исправлялась РТ и на 100-Вт, и на 10-Вт усях. Не смотря на то, что часть регулировки РТ "расходовалась" на исправление недокомпенсации ТК РГ, ручки РТ редко поворачивались вправо "до упора" - а это не более +10дБ на НЧ и ВЧ. С качественными записями РТ обычно исключался из тракта. 

Хочу подчеркнуть: все эти наблюдения/выводы - на мой слух и вкус.

С уважением В.

ПС. Конечно, "моноплата" - это хорошее решение для отработанной конструкции, но практически полностью исключающее эксперимент.

[BAFI]

да - почитал все эти моменты и если ставить - придется весь пред переделывать) в общем оставлю простенький веговский с возможностью отключения , насчет *экспериментов * с вами на все 100% чет упушу - плату в опу) надо все продумать.

переделал пред и входной постаил инверт с Т образной ООС - вроде как тогда и входное сопротивление повышается за счет резистора на входе , также поставил буфер на ОУ в моргалке - чтоб не влиял на сигнал - но уже не инвер с высоким входным сопротивлением , все учел ? 

@nvju1967 это еще не полная версия - вот здесь куча транзисторов) 

и чет после Дорофеева не уверен что нужно чтот совсем сокращать - да простой усь - но чет просто тупо канал за каналом сдулся)

[bam-buk]

 

2 часа назад, BAFI сказал:

с Т образной ООС - вроде как тогда и входное сопротивление повышается

А нужно ли значительное Rвх? Пьезозвукосниматели нынче не в ходу...

У меня была вот такая структура:

Входы 1, 2, ... переключались релюшками. Их чувствительность была 20...100, 100...500мВ и 0,4...2В (кажется так. когда это было!). Одинаковых входов было много... Ну и + УК для винила.

Рекомендую РГ сделать чуть сложнее - упростить всегда успеется.

Переключатель перед индикатором можно нефиксируемый: нажал - отрегулировал входной уровень подстроечником на задней стенке - бросил...

"Зелёный" выпрямитель при входном напряжении 1...2В будет очень нелинеен. Плюс логарифмическая "особенность" LM3915 = плохо предсказуемый результат. Поэтому из ОР4 нужно сделать прецизионный выпрямитель (ну не ставить же на его место 157да1? хотя можно...): 
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/558236/TI/LM3915.html   (см. Fig.18. Иное : Fig17 - недостаточна, Fig.19,20 - излишне).

2 часа назад, BAFI сказал:

канал за каналом сдулся

ОЭ/ОЭ в ВК с Ку>>1 - не есть гут - после первого эксперимента отказался. Я над "пробным" 544уд2+кт972/973 (кт829/853)(ОК) больше 30 лет измывался - только в розетку выходом не совал... Для "прослушки" 10Вт вполне хватало...

2 часа назад, BAFI сказал:

здесь куча транзисторов) 

В "ПараФинне" тоже куча, но результат проверенно-предсказуемый. Думаю, что Алексей не откажет в помощи...

С уважением В.

Изменено 28 марта, 2021 пользователем bam-buk

[BAFI]

Да пусть будет Rвх высоким - лишним не будет, имхо, для постройки моргалки - перемычки поставлю - ок, наверное ещё по постоянке их разделю ёмкостью - переделаю - ок, на лм 358 видел делают ОС с диодами - тогда и не нужно ставить отдельно их, а уровень можно регулировать КУС ОУ, позже выложу исправления. 

[nvju1967]

Да не в количестве деталей дело, операционик можно запитать и отдельным блоком и стабилитроном, это не сильно будет сказываться на характеристиках унч.

[BAFI]

Здесь наверное нужно разбираться в тонкостях работы биполяров) 

[bam-buk]

49 минут назад, BAFI сказал:

нужно разбираться

Тут и разбираться нет в чём: подмена "этих" транз. испортит усь до состояния "годен для негромкого ревуна".

С уважением В.

[BAFI]

еще такой момент - я правильно понимаю что шорох от потенциометра - это плохой контакт , то-есть ОУ получается как бы в воздухе зависает а если попробовать это лечить доб шунтированием входа ОУ ? поставить паралельно потенциометру еще один резистор на землю , тогда и емкость между каскадами можно убрать , если поставить в 500К - то потенциометр будет те же самые 45-50К. использовать буду алишный ALPS - но не уверен в его качестве)

[bam-buk]

1 час назад, BAFI сказал:

шорох от потенциометра - это плохой контакт , то-есть ОУ получается как бы в воздухе зависает а если попробовать это лечить доб шунтированием входа ОУ ?

Не обязательно зависает. Достаточно, что сопротивление не абсолютно плавно изменяется, а слегка "скачет".

Шорох исчезнет, если на переменнике не будет напряжения. Откуда оно возникает?
1. Это может быть полезный сигнал, но на его фоне шорох не слышен. Если слышен - переменник в помойку.
2. Это может быть постоянный сигнал, кот появился, например, в результате разбалансировки ОУ. Например, ОР1 имеет "приведенную" ко входу разбалансировку =1мВ. Каскад на ОР1 имеет Ку=22 на постоянном токе (Т-ООС сработала!). Сл-но, на вых. ОР1 будет 22мВ, кот. "шуршат" и в отсутствие сигнала этот шорох слышен. Чтобы убрать 22мВ с переменника, нужно ОР1 "отрезать" от РГ конденсатором.
3. П.2 выполнили. Шорох уменьшился, но остался. Значит постоянное напряжение на РГ появляется со входа ОР2 - это маловероятно, поскольку на входе ОР2 стоят полевики и током своего затвора не способны на РГ создать сколь-нибудь значительное пост. напряжение. Кроме того, вход ОР2 "отрезан" от РГ конденсатором.
4. ВЧ возбуд. Маловероятно, но возможно. Поймать его зачастую сложно: при подключении приборов, например, осцил., исчезает. Ловится по косвенным признакам или в другом месте...

В конце концов, можно попробовать R на землю...

Кстати. Год назад в микшере заменили затёртые до дыр переменники. Поставили Ляо-шманские "крутилки" по 15 р. за штуку вместо "движков" по 150 р. - до сих пор живы! За год их крутили 366/2=183 дня по несколько часов на дню! 

С уважением В.

[BAFI]

Нашёл эту схему, она практически с даташит - но не нравится включение ОУ) на неинверс поменять можно - как считаете? В цепь ОС можно также поставить диоды и менять КУС резистором по земле. Тогда на неинверс. вход будет достаточно ёмкости для развязки от РГ. 

Изменено 28 марта, 2021 пользователем BAFI

[bam-buk]

12 минут назад, BAFI сказал:

Нашёл эту схему

https://www.google.com/search?q=выпрямитель+на+оу&client=opera&hs=RNb&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=QBY6NhImigbjAM%2CZ6bJhuFpBEVKDM%2C_&vet=1&usg=AI4_-kQ6eJaDTjnB4FstWpxK_qb_qkU87A&sa=X&ved=2ahUKEwjklPjarNPvAhVqk4sKHY3SAFAQ9QF6BAgOEAE&biw=1280&bih=822#imgrc=QBY6NhImigbjAM
или 
https://clck.ru/TxGVt (это одно и то же)

Смотреть верхний левый.

С уважением В.

Изменено 28 марта, 2021 пользователем bam-buk

[BAFI]

ок - переделаю.

[bam-buk]

Аналоговая электроника на ОУ (1994-Пейтон,Волш).zip
В первую очередь см. с. 305...317.

С уважением В.

[BAFI]

пока так - вроде теперь все учтено ? на индикатор в печати поставлю пины - для настройки пика мощности - рисовать уже не стал.

[BAFI]

Выложу ещё аналоговый вариант под стрелки) стыренная у китайцев - кому пригодится 

[bam-buk]

10 часов назад, BAFI сказал:

вроде теперь все учтено ?

Нет: +вход ОР4 завис в воздухе (по постоянному току). Срочно заземлить через несколько десятков килоом!

Главное: выпрямитель на ОР4 выбросить! В двух словах: при отриц. полуволне выход ОУ замкнут через нижний диод на землю => ОУ работает в режиме КЗ => значительный импульсный ток потребления => помеха по цепям питания => ...
Вывод: либо делать схему с рис.11.36, либо с Fig18, 19, 20, либо...
LM3915 требует на входе +10В. Возвращаемся к первоначальной схеме: усиливаем сигнал до 10 с небольшим вольт амплитудного, детектируем, и забываем о нелинейности диода (при выпрямлении 10В амплитудного нелинейность незначительна - начнёт сказываться при -25...30дБ). Вот:

Последовательно с диодом (или правее) включить R=0,5...5кОм.
300кОм создаёт на вых. ОУ +0,5В - это уменьшит нелинейность диода.

Насчёт 100к, 0,5...5к и 1мкФ не уверен - от них зависит быстродействие индикатора, а оно зависит от того, кто на него смотрит  . Так что нужно предусмотреть их подбор.

С уважением В.

[BAFI]

Я собирал первую схему - что выложил - она рабочая, может тогда не заморачиватся - поставить вместо транзистора буфер на ОУ с возможностью менять КУС в неинверс а чтоб не чудил - накинуть ёмкость на ОС? 

Работал вроде норм с этими номиналами в выпрямителе

[bam-buk]

Можно. Она хоть и "умножает" напряжение на 2, но всё же имеет "нечувствительную" зону от 0 до 0.5...1В. Кроме того, переменник 22к включен последовательно с выпрямителем и будет определять время реакции на приходящий сигнал. Если выпрямитель соединить с выходом ОУ (через 0,5...5к), то переменник придётся переместить в ООС (или на вход). Теперь грешно не воспользоваться случаем и линеаризовать выпрямитель, подав на него отпирающий сигнал: убираем конденсатор, а на выходе ОУ "организуем" +0,5В! Всё в порядке! Только опять "мешается" нижний диод - он коротит выход ОУ - убираем его. Получается то, что я намалевал...

Как-то так 

Насчёт "накинуть ёмкость на ОС?" - не знаю: ёмкость выведет ОУ на единичное усиление (на некоторой высокой частоте), а не всякому ОУ такое нравится...

С уважением В.