Jump to content
Falconist

Лабораторный Источник Питания (ЛИП) на трехвыводном стабилизаторе LM317

Recommended Posts

Данная тема создана для обсуждения схемы ЛИП, описанной в одноименной записи моего блога, чтобы не забивать её флудом. 

К сожалению, на сегодняшний день схема не испытана "в железе", но я рискнул её выложить по причине проблем со здоровьем, дабы она не ушла вместе со мной "в мир иной", поскольку

Цитата

...человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен...
(© М.Булгаков "Мастер и Маргарита")

Собственно схема (минимальная):

476790753_LM317CLShort.GIF.1638704dfc522665702badecbf815615.GIF

Расширенная:

1559795330_LM317CLFull.GIF.a065f49385e9ad4ae94fa352bd596c19.GIF

Печатная плата: 

PCB.PNG.63df1d12316045e26571575c90adb536.PNG

Особенности её схемотехники описаны в записи блога, поэтому здесь приводить их посчитал излишним. 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Falconist сказал:

схема не испытана "в железе", но я рискнул её выложить по причине проблем со здоровьем

Понимаю.  Сам был в такой ситуации, переболел короной, как раз первый день. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/222061-мой-блок-питания/

 

В этих схемах с увеличением нагрузки напряжение на выходе будет падать еще не доходя до тока ограничения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Лучше тогда эта схема, только верхний конец  резистора Р6 подключить на 2 ногу 317. Останется нестабильность выходного напряжения на изменение падения напряжения на диодах VD1 и  VD2  при изменении нагрузки, но это изменение будет меньше чем в предыдущих схемах. Напряжение будет регулироваться от нуля и КЗ на выходе не приведет к выгоранию деталей.

ЛИП на LM317 с CL по минусу.GIF

Edited by Владимир65

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

Цитата

Обоснование такой модернизации заключается в том, что при К.З. в нагрузке потенциал управляющего входа "adj" должен быть минус 1,25 В.  Однако, при единственном входном напряжении минусу взяться неоткуда ...

За исключением шунта.

Цитата

К сожалению, в последующем исследованиями Dr. West и Владимир65 выяснилось, что при К.З. выхода ток превышает рассчитанный относительно сопротивления R4 (Rx). Иногда существенно.

Это происходит при установке выходного напряжения до минимального = 1,25 В, когда R2 имеет близкое к нулевому сопротивление.

Проблема устраняется с помощью R3.

164912886_LM317CurrentLimiter.png.bf86908fcadd06b836eb92652e47d6ed.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

Posted (edited)

Все шунты после стабилизатора напряжения- это плавание выхода и просадка неясная и нелинейная на шунте, потому как материала термостабильного типа мангагнан или константан ни у кого почти нет.

Вот и гадание на кофейной гуще какой ток получим в итоге, а можем от окружающей температуры всегда разный.

У меня собран давно по такой схеме болок на КТ818, безо всяких защит. Сколько не коротил- ни разу ещё не сгорал.

Видимо хватает защиты самой кренки.

Edited by mocart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

21 минуту назад, mocart сказал:

какой ток получим в итоге

А стабильность ТОКА для ЛИП - глубоко похрен. Об этом в записи блога написано отдельно.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Иногда "лучше жевать, чем говорить"...

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подолью керосинчику в тему. Китайское творенье на тему ЛИП317. Только токовый потенциал схемы ограничен.

Выходное напряжение: 0-30 В Регулируемое
Выходной ток: 0-1 A Регулируемый
Входное напряжение: 24 В переменного или постоянного тока

P. S. Как не странно в железе сносно работает, только греются диоды, что естественно.

7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, andg сказал:

Выходной ток: 0-1 A Регулируемый

Из-за совершенно не нужной функции "регулируемый СС" (Constant Current) в схему впёрто с десяток лишних компонентов. 

В этой связи припоминается функция "Защищен от короткого замыкания на выходе" при описании драйверов светодиодов, выполненных в виде стабилизаторов тока, для которых короткозамкнутый выход является ШТАТНЫМ режимом работы.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, andg сказал:

Как не странно в железе сносно работает

Интересно, а TL431 в ней действительно стоит как на схеме, "анодом" вниз? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет конечно. Развернуть надо. Опечаточка. Схему с платы рисовал.

1.jpg

2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

Из-за совершенно не нужной функции "регулируемый СС" (Constant Current)

Но это же лабораторный блок, и ему (Constant Current) только в плюс будет. Он же и как защита от КЗ.

Плюс ко всему, напряжение на выходе не проседает до момента начала ограничения по току. И -2,5 В, надежно закрывают LMку. 

Схема конечно очень спорная, но в железе работает, проверено. -2,5В можно и другим способом добывать, например как в знаменитом Китайский КИТ- 0-30V / 0,002-3А.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, andg сказал:

(Constant Current) только в плюс будет

ЗАЧЕМ? Обоснуйте. Или "лишь бы было"? 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Вашей схеме напряжение на выходе, при подходе к установленному току защиты, будет очень заметно проседать. Угадайте на сколько?

А в китайской оно будет стабильным, до момента срабатывания стабилизации по току.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, andg сказал:

напряжение на выходе, при подходе к установленному току защиты, будет очень заметно проседать

Так и должно быть. Закон дедушки Ома так требует.

1 минуту назад, andg сказал:

в китайской оно будет стабильным, до момента срабатывания стабилизации по току

Не может такого быть. Закон дедушки Ома запрещает. Подобное возможно исключительно при триггерном режиме защиты.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Falconist сказал:

Не может такого быть. Закон дедушки Ома запрещает. Подобное возможно исключительно при триггерном режиме защиты.

А триггерный режим отменяет закон Ома?

Стабилизированный блок питания должен стабилизировать или напряжение или ток,  в зависимости от нагрузки. И до переход из режима стабилизации напряжения в режим стабилизации тока, напряжение должно быть стабильным.

Это ни как не противоречит закону Ома. Дедушка может спать спокойно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, andg сказал:

Стабилизированный блок питания должен стабилизировать или напряжение или ток

Вот это ИЛИ/ИЛИ и является главным заблуждением ИП-проектировщиков. ТОЛЬКО напряжение при ЛЮБОМ токе, требующемся питаемой от него схеме. Теоретически - бесконечного значения. Но теория -теорией, а практически при этом пыхнет и ИП и схема, к нему подключенная. Только поэтому выходной ток должен быть ограничен. "Парашют", однако. ОГРАНИЧЕН, Карл! а не СТАБИЛИЗИРОВАН. Стабилизация ТОКА - функция ГЕНЕРАТОРА ТОКА, а не ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ. 

Неверное толкование терминологии ведет к неверным схемотехническим решениям.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

такая схема приснилась

1595483641_.jpg.85adc32ec68c1b75ca3e8d708fc60484.jpg

кто найдет ошибку или подскажет , где ее раньше видел - тому с полки пирожок :)

уже сам нашел , трансформатор нужен со средней точкой на вторичке . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Falconist , у LM317 опорное падение напряжения снимается не относительно массы, как в большинстве источников питания, а относительно выхода. Это 1,25В. Поэтому, даташитовское требование - обеспечить непосредственное подключение верхнего конца резистивного делителя непременно к выходному контакту "OUT" никто не отменял. Надо это для получения низкого выходного сопротивления. Иначе у ИП Rвых будет высоким до неприличия. И не CC, и не CV. Зачем тогда заморачиваться - проще обычным резистором ток ограничить.

Смоделировал - точно так и вышло. Оно вообще ни разу не стабилизатор.

Ниже - выходная характеристика, по оси X - ток нагрузки, по Y - напряжение на выходе. Обратите внимания - от самого нуля тока напряжение падает линейно. Стабилизации напряжения - нет.

Скрытый текст

2021-03-29_223311.png

 

Еще один эксперимент. Попытка определить, есть ли у схемы ограничение тока, понижением напряжения на выходе. Нет, и здесь она себя ведет как просто резистор.

Скрытый текст

2021-03-29_223914.png.e8ab3b7fb21bf5c60065168a65aee2ee.png

 

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Vslz сказал:

Оно вообще ни разу не стабилизатор

при определенных номиналах вероятно может быть и стабилизатором , пока не открылся Q1.

но непонятно, почему шунт не ставить в общую(минусовую) шину и подавать напряжение с шунта сразу в базу Q1, известное ведь решение .

Кмк создание отрицательного напряжения решит многое .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, остается шунт в минус ставить, тогда ООС по напряжению будет работать, и переход CV>CC будет при вполне определенном токе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Vslz сказал:

по оси X - ток нагрузки, по Y - напряжение на выходе

Так и должно быть. Значит, стабилизация прекрасно работает. Чётко согласно закону дедушки Ома. Уменьшается сопротивление нагрузки - снижается выходное напряжение, чтобы поддерживать заданный ток


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Vslz сказал:

шунт в минус ставить

можно и в плюс

1994377398_.png.74bf3bc1689c4973261fad119f4dff3e.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

А теперь замкните накоротко нагрузку и гляньте, что будет с выходом. На эти грабли пришлось наступить.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By RTF
      Просмотрев отзывы, возникли сомнения в надежности. Заказал КИТ из Китая.

    • Guest Tetris21
      By Guest Tetris21
      Добрый день, хотелось бы выяснить как и какой потенциометр использовать лучше в этой схеме поскольку я так и не понял следует ли использовать большой мощный потенциометр на 0,22 ома или подключить обычный параллельно ШУНТУ на 0,22 ома, может последовательно? Эту схемочку я взял из видео Касьяна про простые регуляторы тока, там он показывал как и БОЛЬШОЙ потик так и впаяный в плату небольшой рядом с пяти-ватным шунтом ( как они соединены - не понятно). Заранее спасибо!

    • By boris_ka
      Схема является результатом опытов над ЛБП Шелестова. Напряжение на выходе до 35 вольт, ток до 2А.
      Выходное сопротивление примерно 0,002 Ом.
      Регулирующий транзистор (IRF640 Cinput=1370pF) по схеме с ОИ. Амперметр показывает установленный ток ограничения 
      до подключения нагрузки к выходу ЛБП. Кнопка подключения нагрузки On/Off без фиксации. 
      Схема On/Off из Радио №1 2015. Нагрузка подключается через VT8.
      Схема работает без возбудов и выбросов на TL072 с выходной ёмкостью 0,1+5 Ом последовательно. 
      Наилучшая переходная характеристика (ПХ) получилась на LM34072. Для исключения выбросов 
      при включении и выключении и полного перфекционизма, блок питания имеет задержку подачи +12 питания ОУ 
      при включении ЛБП ~1секунда и запирает регулирующий транзистор за 5мс при выключении. Для точной 
      оптимизации ПХ при использовании различных полевиков и ОУ и С1 достаточно подстроить Су, R12, и иногда Ст.
      Су - ускоряющий реакцию ОУ и тем уменьшающий выброс при восстановлении. 
      Ст обычная коррекция ОУ_тока, только с охватом светика. Такое включение уменьшает выброс на шунте.
      Я использую для Су КПЕ с редуктором. Для настройки на выход ставим минимальную ёмкость, чтобы
      было лучше видно шероховатости на ПХ. Для получения ПХ на выход ЛБП ставил IRF3205, 
      на затвор которого подавал прямоугольник от ГЗ-106. Всякие самодельные генераторы и компараторы, 
      с драйверами и без, давали далекую от прямоугольника форму на затворе. Рекомендую использовать 
      на выходе ЛБП ёмкость от 10,0. Ставить на выход аналоговых ЛБП и кренок конденсаторы с низким ESR, 
      без последовательных резисторов увеличивающих ESR, нельзя. Светодиод CV можно заменить диодом КД522. 
      При шунте 0,1 Ом максимальный ток ~6A, при большем токе откроется VT4 и ограничит рост тока. 
      На выходе стоит источник тока VT2, VT3, нагружающий ЛБП током ~15mA. R29 в БП настраивается
      чтобы пила на затворе VT9 не поднималась выше нуля. Хорошо выглядит ПХ для TLE2062. На картинке с TL2062 емкость не 1,0 а 0,1. 
      У меня не хватает знаний, опыта и извилин, чтобы сразу нарисовать идеальную схему, поэтому, 
      я надеюсь, что со схемой еще можно повозиться. Можно для каналов напряжения и тока использовать разные ОУ. 
      По моему опыту, для канала напряжения лучше ОУ помедленнее, а для тока лучше быстрые ОУ. 
      В архиве 2 схемы в Spl7, печать для низковольтного. Печатка в реале не изготовлялась. Для низковольтного ЛБП коммутатор можно взять здесь - 
      https://forum.cxem.net/index.php?/topic/86696-схема-переключения-обмоток-трансформатора-для-лбп/&do=findComment&comment=3252159







      LBP-BV.rar
      При использовании схемы для высоковольтного ЛБП необходимо увеличить R10 пропорционально 
      увеличению выходного напряжения, и составить его из двух резисторов, и изменить напряжение на регуляторе тока R6, 
      чтобы максимальный ток при заданном падении на транзисторе не повысил мощность на 
      корпусе ТО-220 ~25 ватт. Нужно увеличить Rш, при максимальном токе ЛБП, например 200мА, 
      Rш=3 Ома.  Можно добавить встречно-параллельные диоды типа КД522 на 3 ногу DA1.1.
      А также диод последовательно со стабилитроном ~15V на затвор-исток регулирующего транзистора.
      Так как для ограничения тока использована часть всего диапазона, то возможна градулировка линейного регулятора тока прямо в мА.
      Для китайских переменных резисторов линейная кривая обзначается B.
      Максимальное напряжение ЛБП ограничено только Drain-Source Voltage полевика VT1.
      VT2 и VT8 тоже нужны высоковольтные. Кнопка подключения нагрузки On/Off с фиксацией.
      Для коммутатора можно использовать унифицированные трансы с вторичками на 28 и 56 вольт.
      Можно взять схему коммутатора работающего в коде 1-2-4, три реле дают 7 ступеней - 
      https://forum.cxem.net/index.php?/topic/76820-простой-и-доступный-бп-050в/&do=findComment&comment=3239732
    • By Миша попоров
      В двух словах :))))))
      Нашёл я свинцовый АКБ от ИБП. Живой , не вздутый , напряжение есть ( 9в ) . Ну думаю , заряжу-ка его ! 
      Начал лепить всякие схемки зарядого на тиристорах - ничего не заработало по неизвестным мне причинам . 
      Потом я решил сделать ЛБП на транзисторах , что бы 1 ампер хотя бы держал . Взял современные детали , собрал . Заработал , но ток был мизерный . 
      Решил я нуууу прям оооочень простую схему сделать , ну что бы нигде не налажать , и что бы старые запасы потрусить .
      Взял я германиевые транзисторы П210 , П216(Вместо п214 ) , МП25А-ОС( особо стабильные , вместо МП26Б ) , П213Э , ГТ328(Не знаю , что мне пришло в голову , но я его в первой "версии" использовал ) . Всё , кроме последнего - чистая военка , все в "медальках" в виде двух ромбов , штампов ОТК и буковок А и ВП в конце ... Ну думаю , а раскачаю-ка я П210 на всю катушку :))))))
      Взял стабилитроны , по формуле рассчитал сопротивление для них ( R=V/I если неравильная формула - подскажите правильную , но вроде и с этой стабилитроны хорошо себя чувствовали , напряжение было 18 вольт , стабилитроны д814) .Слепил я при приспособу для подачи опорного напряжения что . Причепил переменник 100к , из расчёта того , что транзистор открывается током , и я думал , что по коефициенту усиления и тока на базе можно рассчитать выходной ток . Ну ток был 0,1 ма , и по моей " сверхформуле " (Коефициент * ток базы = выходной ток ) я на выходе в теории получил 5 мА на выходе ГТ328 , потом это дело пошло на МП25А , усилилось в теории до 50мА , потом на П203Э до 400 мА , потом на П216 до 4А ( в теории ) потом до монстра П210 с коефициентом усиления 3 ) до теоретических 12 ампер . Собрал это чудо , и ток на выходе реально был очень приличный , но вот не регулировался ВООБЩЕ , ну я его к чертям коротнул ( кратковременно ) , он так смачно шмаганул , как будто трансформатор без всего этого барахла коротишь ( трансформатор от ИБП 150 вт должен тянуть , но я собираюсь его менять на большее напряжение ) . Ток оказался приличным , и П210 даже не нагрелся , но какого-то черта не шла регулировка . Выкинул ГТ , поставил переменник 47кОм , не заработало .Я заподозрил П216 , потому что он как честный военный транзистор не захотел просто так проверяться на гражданских приборах ( транзистор тестер за 500 руб ) , дык я его мультиметром , и он был целый . Ну поменял на тот , что был в схеме . И ничего... Поменял П203Э на другой П203Э . Неа ) Плюнул , снял П203Э , подав от эмиттера МП сразу на П216. И, О чудо , он начал регулировать . Я от радости лампочку на 20×6  вт (две нити накала )взял , пихаю - светит , регулирует . Всё классно , чудно , вот только посадка дикая , при переходе с 6 вт до 20 вт - 2 вольта :O :O :O :O :O  . Щупаю транзисторы - все холодные . Ставлю обратно П203Э - неа ) на его место между МП и П216 ставлю П213 - не , даже П306 , который даже не германий - никакого толку . Ладно , убираю это безобразие , и ставлю переменник на 4,7 килоом вместо 47, и чудо свершилось , только частично : просадка уменьшилась вдвое ) На радостях поставил АКБ на зарядку , но быстро понял , что это дело гиблое , выставишь 14,5 в на начале зарядки - в конце будешь собирать ошмётки батареи по всей мастерской , ведь упадёт потребление тока - напряжение скакнёт до 15,5 и усё(((.. Вопрос такой : Какого черта при добавлении транзистора между П216 и МП25 пропадает регулировка ( ставил как в схеме ) , и ещё : Почему без резистора R7 на 100 Ом в схеме можно обойтись , зачем он нужен ( Я резистор " подобрал " по напряжению и нужному току (25ом) , и схема на выходе выдавала 0 ) .
       Если есть формулы , по которым всё правильно можно рассчитать - напишите их пожалуйста , а то я как ёжик в тумане , у себя в голове всё правильно делаю , а на деле это скорее всего не так )

×
×
  • Create New...