Как правильно отмотать трансформатор для авто ЗУ

[Я-дядя]

Добрый день, бывалым. Нужна консультация. Есть трансформатор, на выходе 31В переменки, толщина провода вторич.обм. - 1мм. /  Первичная обм. провод - 0,5мм.

трансформатор советский. Очень древний, довольно тяжелый. на нем надписи: f=50Гц,  P=100Вт, затем надпись Трансформатор и название то-ли "RASA" то-ли RA6A.

хочу без всяких схем, стабилитронов, транзисторов сделать авто ЗУ с напряжением 14В - 14,2В для авто/аккумуляторов.

Хочу отмотать витки с целью снизить напряжение на выходе до 13,5В, воткнуть диодный мост с диодами на радиаторах и конденсатор на 50В (1000 или 2000 мкф).

диоды будут д202в, потеря напряжение на них 3,5В. (диоды наверно придется найти помощнее, 242 к примеру)

Уже начал отматывать трансформатор и тут засомневался ДО КАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ОТМАТЫВАТЬ и правильно ли я считаю.

Хочу отмотать до переменки на выходе 13,5 --> после диодного моста потеря 3,5В получается 10В --> после кондера  * 1,41 на выходе = 14,1В

Я правильно считаю, будет такое ЗУ заряжать или будет просадка напряжения и аккумулятор заряд принимать не будет?

и посоветуйте какой емкости воткнуть конденсатор.

Буде признателен за ответы по простому, я не имею отношения к радиоэлектронике, просто немного лужу/паяю)

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

4 часа назад, Я-дядя сказал:

посоветуйте какой емкости воткнуть конденсатор

Так как

4 часа назад, Я-дядя сказал:

хочу без всяких схем, стабилитронов, транзисторов

то параллельно этому конденсатору будет подключен аккумулятор. Отсюда требуемая ёмкость этого конденсатора - НОЛЬ. Нафиг он тут не нужен, какие-то исчезающие доли процента к ёмкости аккумулятора добавлять.

 

4 часа назад, Я-дядя сказал:

Хочу отмотать витки с целью снизить напряжение на выходе до 13,5В

Если хотите так ограничить конечное напряжение заряда - не получится. Во-первых, нестабильность сетевого напряжения уже гораздо больше требуемой точности, а во-вторых, аккумулятор заряжается ТОКОМ, причём вполне определённым. Что будет ток ограничивать? Ваши Д202 с их 3,5 - 5 А полыхнут при подключении даже слегка разряженного аккумулятора.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Praktic]

Самое простое ЗУ получится, если после диодного моста, в качестве ограничителя тока, использовать лампу от фары на 50вт. В этом случае ток зарядки будет ок 4А.  Отматывать нужно до примерно напряжения 13 - 14 В по переменке. Точнее можно будет определить по слабому свечению лампы при заряженном АКБ.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Я-дядя]

8 часов назад, Lexter сказал:

а во-вторых, аккумулятор заряжается ТОКОМ, причём вполне определённым

Точно не помню, но вроде при напряжении менее 13,7В аккумулятор не принимает заряд. Если я правильно считаю, то максимум этот трансформатор может выдать 7,4А (100Вт/13,5В) и то вряд-ли, это при совсем разряженном аккум-ре. Скорее всего этот трансформатор максимум выдаст 5-6А. На крайняк смогу ограничить ток включением автоламп на 21Вт / на 10Вт. Диоды как и написал будут на радиаторах и поставлю 203, 242 или 243 с пределом 10А

8 часов назад, Lexter сказал:

Если хотите так ограничить конечное напряжение заряда - не получится

нестабильность сетевого напряжения уже гораздо больше требуемой точности

в сети постоянно 235В, замерял неоднократно. Но на крайняк я для того и делаю  ЗУ на 14,1В если чуток упадет сетевое, то никак ниже 13,8В на выходе с ЗУ не будет

8 часов назад, Lexter сказал:

Отсюда требуемая ёмкость этого конденсатора - НОЛЬ.

я в этом не разбираюсь, но думал поднять напряжение до амплитудного и остаточные пульсации снять. Предполагал что для аккума эти пульсации не есть хорошо

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Я-дядя

[Я-дядя]

6 часов назад, Praktic сказал:

в качестве ограничителя тока, использовать лампу от фары на 50вт

да, спасибо, при первом включении планировал посмотреть сколько выдаст и ограничить ток автолампами на 21 Вт, сделаю небольшую гирлянду)))

Ваше мнение, я правильно рассуждаю в расчетах и нужен ли конденсатор? судя по тому что вы тоже считаете 13-14 В на переменку я правильно посчитал. Только не понял как это "Точнее можно будет определить по слабому свечению лампы при заряженном АКБ."

Это что получается если не ставить конденсатор, отмотаю я до 13,5 В переменки, на диодном мосту потеря 3,5 В

и мне что к аккуму подключать 10 В постоянки что ли??? он же сам не поднимет напряжение как конденсатор до 14,1 В

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Я-дядя

[_abk_]

10 hours ago, Я-дядя said:

Хочу отмотать до

Не надо ничего отматывать. Диод Д242 (или мост), амперметр и автомобильная лампочка(лампочки) на 12В последовательно. И все. Подключая параллельно лампы, набираешь ток до 3-4 ампер, пока мощности трансформатора хватит. И будет

10 hours ago, Я-дядя said:

без всяких схем, стабилитронов, транзисторов сделать авто ЗУ с напряжением 14В - 14,2В для авто/аккумуляторов.

 

[avv_rem]

1 час назад, _abk_ сказал:

Не надо ничего отматывать

Как уже говорили, не нужно ничего перематывать. Твой трансформатор и так находится в точке минимума габаритной мощности ламп накаливания.
220в / 7 = 31,4в.
Только подключать лампы нужно не во вторичную, а в первичную обмотку!!! В этом случае у трансформатора резко снизятся потери на вихревые токи и потери на гистерезис. Как следствие, при том же самом нагреве с него можно будет снять немного более высокий ток (примерно на 25%…50%).
График и схема для более мощного зарядного устройства. Для твоего трансформатора сопротивление балласта будет  около 150ом. Скорее всего, лампа на 300Вт не понадобится, но будет смысл добавить лампу на 25Вт.

[Я-дядя]

Всем спасибо за участие и труды, но У меня сейчас такой каламбур в башке. еще начитался тут на форуме в других ветках.. а после строк написанных вроде модератором (наверно) в другой ветке "18 В - это в каких значениях? Среднее, эффективное, амплитудное или средневыпрямленное?" пошел пар из всех мест. Я понял, что я радиочудик 

отмотал уже до 25 вольт, на 10 витков приходится 2,5В. Отматываю без разборки транса, боюсь потом так плотно не соберу.

Товарищи радиолюбители помогите пусть и радиочудику... Можно доходчиво прямые ответы на вопрос в первом посте, где не прав и т.д.

[avv_rem]

Небольшое уточнение.

Для лампы мощностью 95Вт среднее значение тока зарядки аккумулятора будет около 1,8А. При этом действующее значение тока обмотки трансформатора составит 2,2А.

Для лампы мощностью 150Вт среднее значение тока зарядки аккумулятора будет около 2,8А. При этом действующее значение тока обмотки трансформатора составит 3,5А.

Оба случая рассчитаны для 14в на аккумуляторе.

Зря сломал трансформатор. Счастье было так близко....
Вот зачем отмотал витки? Думаешь, оставшийся провод станет толще и ты снимешь с него больше тока? Открою страшную тайну. Оставшийся провод будет точно такого же диаметра и с него можно будет снять тот же самый ток.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем avv_rem

[otest]

И всё потому что

Цитата

хочу без всяких схем

Любая конструкция начинается со схемы, чертежа, эскиза, рисунка.

Не только схемы , даже фотки нет тр-ра.

[avv_rem]

2 часа назад, Я-дядя сказал:

У меня сейчас такой каламбур в башке. еще начитался тут на форуме в других ветках..

Не нужно читать всякую муть в Internet-е. Лучше почитай книжку умного человека.

Евсеев А.Н. Радиолюбительские устройства для дома 2002г.part1.rar

Евсеев А.Н. Радиолюбительские устройства для дома 2002г.part2.rar

Нужно скачать обе части и собрать их в один файл архиватором Rar

2 часа назад, Я-дядя сказал:

отмотал уже до 25 вольт, на 10 витков приходится 2,5В. Отматываю без разборки транса, боюсь потом так плотно не соберу.

Изуродованный трансформатор все еще подойдет для конденсаторного зарядного устройства, которое описано в книгах этого автора.

2 часа назад, Я-дядя сказал:

а после строк написанных вроде модератором (наверно) в другой ветке "18 В - это в каких значениях? Среднее, эффективное, амплитудное или средневыпрямленное?" пошел пар из всех мест.

В книге 2002года описана также теория зарядных устройств, амплитудные, средние, действующие значения... Страница 258.

Евсеев А.Н. Полезные схемы для радиолюбителей 1999г.djvu

Изменено 30 марта, 2021 пользователем avv_rem

[master144]

3 часа назад, Я-дядя сказал:

Можно доходчиво прямые ответы на вопрос в первом посте, где не прав и т.д.

Ну, допустим получишь "доходчиво прямые ответы" и сделаешь как советуют,  в результате вдруг не получится добиться желаемых 14,2 В, что будешь делать?

Могу предложить, к своему ЗУ на время подбора, подключи электролитический конденсатор и лампочку, отматывай витки (за несколько подходов), пока не получишь свои   14,2 В (лучше 14,6 В).

[Я-дядя]

7 часов назад, avv_rem сказал:

Зря сломал трансформатор. Счастье было так близко....

Еще не сломал, остановился) что мне мешает его обратно плотно скрутить. Разбирал очень аккуратно. Только через каждые 10 витков изоляцию нарушал для замера. сейчас попробую для эксперимента ваше предложение с лампой на первичке, только не удобно это как-то- поэкспериментирую на другом трансе, не таком мощном. Хотелось компактно сделать, т.к. корпус под это зу есть. А с этими патронами и лампами не удобно будет. Появилась мысль размотать вторичку и наделать выводов под популярные напряжения 12В, 14,1В, 19В, 24В. Никогда трансы не мотал, но через практику всегда обучение быстрей идет.

4 часа назад, master144 сказал:

Могу предложить, к своему ЗУ на время подбора, подключи электролитический конденсатор и лампочку, отматывай витки (за несколько подходов), пока не получишь свои   14,2 В (лучше 14,6 В).

Да, спасибо. к этому и пришел. 

сейчас экспериментирую на другом трансе. Там засада - в зависимости от нагрузки на вторичке, идет разное падение напряжения. и как учесть это падение напруги в моем случае не знаю

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Я-дядя

[avv_rem]

del

[Я-дядя]

4 часа назад, avv_rem сказал:

то да. @master144 дал ценный совет.

получается и я выпускник этого же техникума) потому-что к этому же пришел. смысл одновременно дать нагрузку в виде лампы 21вт и учесть повышение напруги от кондера в 1,41

[avv_rem]

23 минуты назад, Я-дядя сказал:

смысл одновременно дать нагрузку в виде лампы 21вт и учесть повышение напруги от кондера в 1,41

Действительность гораздо сложнее. Нет никакой связи между напряжением и коэффициентом 1,41. При расчете напряжения на конденсаторе ты столкнешься с решением трансцендентного уравнения вида
tgX – X = Const.
Или с его эквивалентом в виде таблиц или графиков.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем avv_rem

[Я-дядя]

12 часов назад, avv_rem сказал:

Только подключать лампы нужно не во вторичную, а в первичную обмотку!!!

Попробовал ваш метод только на другом трансе. На этом сейчас не удобно и опасно пробовать.

Метод очень интересный, но блин громоздкий. Можно конечно запилить на блоке простую розетку подключив её внутри последовательно в первичку либо сразу патрон е27. Тем более хватит всего одной лампочки. Но конденсатор я все-таки вставил - 25В 1000мкф. Работает метод только когда на выходе из ЗУ висит нагрузка.  Когда нагрузки на выходе нет, показывает напругу без изменений - что вкручена лампа/что не вкручена. С нагрузкой Получилось - Чем выше мощность лампочки тем выше напряжение, и соотв. чем меньше мощность лампы тем больше лампа снижает напругу. Лампы вели себя по разному, 150ватт чуток нагрелась и не светилась, а 100вт, 75вт, и 60вт уже слабо светилась только нить накала. 

Очень интересно. спасибо за метод. Но думаю продолжу вариант с перемоткой транса. Вообще в ответах полный разнобой. один так, другой сяк.. вопрос-то был конкретный, а не из разряда кабы..дабы.. входные данные есть. На то он и есть раздел для начинающих.  Одному товарищу не понравилось, что нет фото транса, что он там собирался увидеть на этом фото для меня загадка. Вместо этого лучше бы вчитался в первый пост и написал по существу. Или тут на форуме такая педагогическая метода.. новичок должен через самообразование дойти до истины) ну вот к примеру почему сразу не написать, что эти 1,41 вовсе не 1,41, а на самом деле в зависимости от нагрузки - 1,1 или даже 1,2. 

[avv_rem]

1 час назад, Я-дядя сказал:

Лампы вели себя по разному, 150ватт чуток нагрелась и не светилась, а 100вт, 75вт, и 60вт уже слабо светилась только нить накала.

Лампы будут светить довольно ярко, но только после подключения аккумулятора. На лампах рассеется мощность порядка 40…60Вт. Действующее значение напряжения на лампах будет около 135в. Только обычным тестером ты напряжение точно не измеришь. Слишком уж форма напряжения будет искажена. Только редкий по нынешним временам вольтметр электромагнитной системы прояснит ситуацию. Обычный тестер сильно занизит показания.

1 час назад, Я-дядя сказал:

Или тут на форуме такая педагогическая метода.. новичок должен через самообразование дойти до истины) ну вот к примеру почему сразу не написать, что эти 1,41 вовсе не 1,41, а на самом деле в зависимости от нагрузки - 1,1 или даже 1,2. 

Никакого коэффициента нет. И не было никогда. Кто говорит обратное – либо курнул лишнего, либо вообще кликбейтом занимается.
Педагогической методы тоже нет. Зато есть толпа дилетантов. Если не веришь, то вот тебе учебник с описанием работы выпрямителей. Формула 1.16, страница 43. Просто посмотри, чтобы посмеяться сразу над всеми любителями подобрать коэффициент.
Нет никакого коэффициента. И не было никогда. Есть очень сложная формула. Только ей нельзя воспользоваться и «посчитать на калькуляторе». Она считается итерационными методами на компьютере.

Поэтому сейчас уже мало по формулам считают. Чаще загоняют схему в какой ни будь компьютерный схемный симулятор типа Simulink, Orcad, Micro-Cap… и смотрят что и как. Но симулятор штука сложная, его тоже месяц-другой изучать нужно. Анализ схем на симуляторах часто называется математическим моделированием.
ОСТАВЬ ТРАНСФОРМАТОР В ПОКОЕ. НЕ РАЗМАТЫВАЙ. В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, СДЕРИ ЛАК И ПРИПАЯЙ ПРОВОДОК ГДЕ НИ БУДЬ. ПОДКЛЮЧИСЬ К НЕМУ И РАДУЙСЯ ПОБЕДЕ.

Артамонов Б.И. Источники электропитания радиоустройств 1982г.djvu

Изменено 30 марта, 2021 пользователем avv_rem

[Praktic]

1 час назад, Я-дядя сказал:

Вообще в ответах полный разнобой. один так, другой сяк..

Но конденсатор я все-таки вставил - 25В 1000мкф.

Между тем, все пишут, что конденсатор в данном случае не нужен, а ты его упорно туда суёшь!

[Romanchek82]

@master144  и @avv_rem  собачьтесь в личке, нечего свое грязное белье на форуме вытряхивать!

[Я-дядя]

15 часов назад, Praktic сказал:

Между тем, все пишут, что конденсатор в данном случае не нужен, а ты его упорно туда суёшь!

А разве вы написали, что он не нужен. Нет, я признателен каждому кто тут пытается помочь, поучаствовать, тратит время на меня... У вас все эти знания по полочкам, а у таких новичков как я - как на НЕ дефрагментированном диске.

Вот к примеру ваше сообщение

30.03.2021 в 02:48, Praktic сказал:

Самое простое ЗУ получится, если после диодного моста, в качестве ограничителя тока, использовать лампу от фары на 50вт. В этом случае ток зарядки будет ок 4А.  Отматывать нужно до примерно напряжения 13 - 14 В по переменке. Точнее можно будет определить по слабому свечению лампы при заряженном АКБ.

Где здесь сказано что он не нужен. Ладно идем дальше по вашему.. отмотаю я трансформатор до 14 В переменки на вторичке. Минус Просадка на диодном/мосту 3,5В. - это уже 10,5В. Минус просадка от лампы на 50Вт, вы мне предлагаете подключить к аккуму меньше 10В.

Вот о чем я пишу. что тут со всеми вами. почему нельзя просто= есть конкретный вопрос, есть вводные, исходя из опыта и знаний - КОНКРЕТНЫЙ ответ. исходя из ответа будет либо уточняющий вопрос либо сам рыть буду уже в нужном направлении.

Кто-нибудь ответил на конкретный вопрос

29.03.2021 в 20:29, Я-дядя сказал:

Я правильно считаю, будет такое ЗУ заряжать или будет просадка напряжения и аккумулятор заряд принимать не будет?

нет блин появляются вот такие сообщения какого-то местного завсегдатая

30.03.2021 в 11:31, otest сказал:

И всё потому что

Любая конструкция начинается со схемы, чертежа, эскиза, рисунка.

Не только схемы , даже фотки нет тр-ра.

вот какую полезную инфу оно несет.

[Хoхол]

15 часов назад, avv_rem сказал:

Есть очень сложная формула. Только ей нельзя воспользоваться и «посчитать на калькуляторе».

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Хoхол

[otest]

Цитата

вот какую полезную инфу оно несет

Без схемы обсуждать нечего.

[Praktic]

6 часов назад, Я-дядя сказал:

Ладно идем дальше по вашему.. отмотаю я трансформатор до 14 В

переменки на вторичке. Минус Просадка на диодном/мосту 3,5В. - это уже 10,5В. Минус просадка от лампы на 50Вт, вы мне предлагаете подключить к аккуму меньше 10В.

По размаху напряжение будет больше 14 вольт, ведь прибор измеряет среднеквадратичное значение. )))

   Я не поленился и измерил переменное напряжение на своём трансформаторе, который заряжает АКБ через лампу от фары.))   Нужно меньше считать и больше пробовать. В итоге лампа должна еле светится при полностью заряженном АКБ.

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Praktic

[Alkarn]

Падение напряжения на лампе зависит от тока через неё. На холостом ходу падение будет 0, при подключении аккумулятора автоматически установится такой ток, что на аккумуляторе будет напряжение чуть больше (на 0,5-1 вольт), чем на неподключенном аккумуляторе. Низкое напряжение с трансформатора плохо тем, что напряжение аккумулятора в процессе заряда может изменяться от 10 до 16 вольт, соответственно ток заряда будет изменяться в разы. Если напряжение трансформатора*1,4-3,5 В  существенно больше, чем у аккумулятора, ток заряда будет определяться, в основном, лампочкой и будет более-менее постоянным. Только при такой зарядке надо постоянно следить за напряжением на аккумуляторе, чтобы не допустить перезаряда. Но это слабое место всех простейших зарядных устройств. Если жалеешь свой аккумулятор, купи (сделать самому у тебя вряд ли получится) нормальное зарядное. Если в сети действительно всегда стабильное напряжение, то оптимальное напряжение на вторичке трансформатора, по-моему, 15-16 вольт.