Развязка FM-антенны с общей массой

[Alex D.]

Может, не в том разделе пишу, но не нашёл, куда это лучше определить.

Имеется самодельный "бумбокс", собранный для отдыхов на природе на основе старого смартфона (музыка, онлайн-радио, эфирное FM-радио, блютуз). И имеется такая проблема. В схеме общая земля для блока питания, усилителя, темброблока и, собственно, питания и вывода звука со смартфона. При этом антенный вход смарта тоже завязан на эту землю, т.к. изначально антенной были наушники. В итоге вместо полезного сигнала через эту массу принимаются преимущественно помехи от блока питания (особенно при включении в сеть), и подключение внешнего телескопа почти ни на что не влияет.

Возможно ли как-то улучшить ситуацию? Может, применить какой-то LC-фильтр или ферритовый дроссель между массами телефона и БП, который не помешает прохождению звука, но отфильтрует помехи или развяжет антенну по ВЧ-цепи. Или применить усилитель сигнала, чтобы сигнал с телескопа мог перекрыть помехи БП. Я в этом очень плохо понимаю... Подключение телескопа через конденсатор ничего не дало.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Alex D.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mihelson]

Изолировать питание смарта или смотреть на него схему и отрывать антенну от земли.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex D.]

Только что, mihelson сказал:

Изолировать питание смарта или смотреть на него схему и отрывать антенну от земли.

Питание-то изолировать можно, а вот входные звуковые цепи УНЧ всё равно завязаны на эту же землю и будут собирать мусор с БП. Развязка земли через ёмкость по звуковым цепям тоже ничего не дали - пролезают именно ВЧ-помехи. Самому ковырять смарт - увы, не та компетенция...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mihelson]

Только что, Alex D. сказал:

ходные звуковые цепи УНЧ всё равно завязаны на эту же землю

То есть, если смарт запитать от батарейки штатной, то тоже не помогает?

[Alex D.]

8 минут назад, mihelson сказал:

То есть, если смарт запитать от батарейки штатной, то тоже не помогает?

Нет. Через массу аудио-провода сигнал всё равно уходит в БП - масса общая. У самого смарта "минус" питания (в microUSB) и масса звуковых цепей развязаны, поэтому даже наоборот, внешнее питание почти не влияет на антенну, если вместо усилителя подключить наушники или выводить звук на штатный динамик. Антенна-то привязана именно к звуковой земле. То есть, проблема именно в том, что вливается через массу по звуковой цепи. Изолировать усилитель уже не получится - это опять же новый БП и снова те же проблемы.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Alex D.

[andrusha152]

Какой используется блок питания?

[Alex D.]

Только что, andrusha152 сказал:

Какой используется блок питания?

БП импульсный, на основе зарядки от ноутбука. Знаю, что это добавляет проблем - но по сути-то дело и не совсем в этом. Тут смотрите, что получается - у нас к массе (а значит и антенне) телефона подключается два "источника" сигнала: собственно телескоп на проводке, и вся эта сеть с массами других цепей устройства, включая и БП. В итоге роль антенны выполняет и она, т.е. согласование с телескопом летит к чёрту. Собственно, мне и интересно, можно ли как-то уменьшить "антенную" роль всех этих соплей кроме телескопа - как-то "ослабить" их по ВЧ, заземлить и т.д. - т.е. чтобы основной сигнал принимался именно на телескоп.

[andrusha152]

Помехи от ИИП прут не только через эемлю, а ещё и по питанию,  и через эфир. Везде, где только возможно. Для начала запитать от трансфонматорного и посмотреть разницу.

[Alex D.]

Только что, andrusha152 сказал:

Помехи от ИИП прут не только через эемлю, а ещё и по питанию,  и через эфир. Везде, где только возможно. Для начала запитать от трансфонматорного и посмотреть разницу.

Разница конечно же есть (БП содержит и сетевой ИИП, и автономный блок АКБ 4x18650, поэтому с АКБ самое чистое питание), но радиоприём "портится" даже так, потому что вторая "антенна" всё равно никуда не девается. Экранирование посторонних проводов - это тоже полумера, потому что при питании от сети всё равно имеем продолжение "антенны" в виде уже сетевых проводов, а заодно и все её помехи - хоть с ИИП, хоть без.

[mihelson]

36 минут назад, Alex D. сказал:

У самого смарта "минус" питания (в microUSB) и масса звуковых цепей развязаны

Уверены? У меня накоротко прозванивается. На наушники прием есть, если запитать смарт от вашего блока?

[Alex D.]

6 минут назад, mihelson сказал:

Уверены? У меня накоротко прозванивается. На наушники прием есть, если запитать смарт от вашего блока?

Да, я прозванивал - земли не контачат (телефон Sony). На наушники приём хороший; на внутренний динамик, если вместо наушников подключить только антенный провод, тоже. Ухудшается именно если подключать вместе с антенной земляные цепи БП и остальной периферии, т.е. они как бы мешают антенне.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Alex D.

[andrusha152]

Если оставить только БП и УМ, а остальное отключить, помехи в динамике слышно?

[Alex D.]

2 минуты назад, andrusha152 сказал:

Если оставить только БП и УМ, а остальное отключить, помехи в динамике слышно?

Слышно даже если вообще оставить один БП и подключать его к звуковой массе параллельно антенне или наушникам. Полезный сигнал теряется именно в проводах БП, и максимальные помехи прут по ним же, через звуковой разъём (выше уже писал, что если подключаться только через разъём питания, то помех почти нет). Провода остальной периферии тоже влияют, но по сути точно так же - т.е. добавляют паразитный антенный эффект, так что сути не меняет, один БП у нас или куча чего-то ещё. Нужно именно ослабить сам этот эффект.

[andrusha152]

А усилитель, часом, не Д-класса.

[Alex D.]

3 минуты назад, andrusha152 сказал:

А усилитель, часом, не Д-класса.

Нет, обычный AB, TDA2050.

[andrusha152]

Не плохо было бы осликом посмотреть, что на выходе БП.

[Alex D.]

Если бы он был...

Кстати, ответьте знающие, зачем на кабели зарядников, мониторов и другой аппаратуры иногда вешают ферритовые кольца вокруг проводов со стороны подключения. Я так понимаю, это какая-то борьба с ВЧ-помехами? Просто, может, стоит покопать в эту сторону, в плане ослабления ВЧ-влияния лишних проводов в схеме.

[andrusha152]

Из Википедии:

Цитата

Ферритовые кольца – это компоненты электрической цепи, которые используются как пассивные элементы для фильтрации высокочастотных помех за счет повышения индуктивности проводника и поглощения помех, превышающих заданный порог

Все помехи у вас от ИИП. Нужно фильтровать питание. Может ещё и провода длинные, в клубок смотанные. Поищите в сети схемы фильтров.

[mihelson]

Телефон, подключенный к сети через зарядное устройство ловит радио без проблем. То есть косяк явно не телефона, а вашей реализации или источников питания, которые фонят в широкой полосе частот.

[Alex D.]

4 часа назад, andrusha152 сказал:

Из Википедии:

Все помехи у вас от ИИП. Нужно фильтровать питание. Может ещё и провода длинные, в клубок смотанные. Поищите в сети схемы фильтров.

Питание отфильтровано уже некуда - фильтр по сетевому входу, фильтр по выходу, стабилизатор, ёмкость после стаба, ВЧ-ёмкости перед подводом к каждому блоку. Провода максимально короткие и прямые.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Alex D.