Jump to content
Sign in to follow this  
SСергей

Сдвоенные регуляторы для автоусилителя

Recommended Posts

2 часа назад, pavel1373 сказал:

Катушку поставьте одну на общем   входе питания (гугл фильтр авто),там же можно и реле мощное автомобильное воткнуть

тогда получится, что катушка с реле будут вне корпуса всего устройства, а мне хотелось все это в корпус, снаружи только предохранитель. 

По питанию автоусилителей - поищу темы. Читал пока только про щелчки в динамики при включении, но понял, что универсального решения нет. В крутых усилителях есть система задержки включения, а для простых - кто как...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SСергей сказал:

тогда получится, что катушка с реле будут вне корпуса всего устройства, а мне хотелось все это в корпус, снаружи только предохранитель.

Надо пожалуй взять тайм- аут, а то я уже совсем...можно и в корпус запихать, какая разница, разведу питание в корпусе. Только меня смущает, что фильтр будет круглые сутки под питанием, мне кажется это не очень хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 часов назад, SСергей сказал:

в даташите я не нашел сноски, что это на канал

Это конечно пиковые значения, но ещё надо прибавить 60Вт. на тепло.

 

tda1553_cr.jpg

Edited by Nikol@i_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

Posted (edited)

 Nikol@i_,

ну не знаю... 

вот например даташит на TDA7052A, специально нашел на 1Вт микросхему с одним каналом. 

Судя по данным, которыми ты оперируешь, тут на 1.25Вт требуется 1.25А. Тогда скажи мне как у людей работают 100Вт автоусилители? Вот опять же пример:

усилитель Pioneer GM-A5702,  2-Канальный усилитель,  CEA 2006 Power 2 x 150 Вт (4 Ом)

тогда из выше написанного (на 1Вт требуется 1А) у него будет потребление 300А (т к два канала, выше ты мне именно так писал). Ну ведь маразм. На сайте производителя указано Максимальное потребление тока 36A. По закону ома 25А получается. Плюсом 40%.

 

 

1.jpg

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

Posted (edited)

почему-то не могу дописать в предыдущем посте. Исходя из того, что плюсом 40%, то у меня будет потребление 5А, но никак не 8А, это чисто из примера, можно конечно вспомнить курс физики и посчитать все точно и с расчетом тепловой энергии.

Уже голова кругом идет, взял тайм-аут на пару дней. С переменными сопротивлениями решили, с темброблоком решили, с входным напряжением на темброблок решили, с фильтром пока не до конца понял, УМ - буду искать на 10-12Вт на канал, с током потребления - загвоздка. Вроде все. 

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Что-то я и сам засомневался, возможно заблуждаюсь, с завода на 4-х канальный усилитель ставят 10А предохранитель. Вот кусок от схемы автомагнитолы LG.

tcc-62-10_cr.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 Nikol@i_,

Хотел отдохнуть от схем, но этот ток никак не дает покоя. Вот из даташита на TDA8571J.

общая мощность 160Вт, ток должен быть 160/12= 13А,  если мы прибавим 40% то 18А.  Даже если посчитать на напряжение 14.4В:  160/14.4= 11А. В твоем фото предохранитель на 10А. Ерунда какая-то. 

Все, я сдался в этом вопросе,  пока у меня только одно объяснение всему этому, по крайней мере относительно микросхем УМ, их делают в китае, там же и даташиты пишут. Мощность указанная в них не соответствует общепринятым стандартам и считается у них как-то по другому, отсюда и такая чехарда с током. Потому что в твоих приведенных примерах и в моих, если даже считать как-то одинаково, то результаты все равно разнятся, с тем что в даташитах. Найти бы какой-нибудь старый японский даташит на старую же точно японскую микросхему УМ, было интересно посмотреть что там.

Отсюда вопрос, как все таки узнать реальную мощность микросхемы, в моем случае TDA1553Q, чтобы понять какой у меня будет ток потребления? Или только экспериментальным путем?

 

1.jpg

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites

У TDA1553q даташит 1994 года, филипсовский, тогда перестройка в Китае ещё только начиналась, не дошли они ещё до изготовления микросхем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Заявленные мощности как правило сильно завышены. При сопротивлении нагрузки 4 ом  действующее напряжение на выходе должно быть 12.5V при мощности 40 Вт. Не знаю как они эту мощность рассчитывают, возможно это пиковая мощность. Лучше посмотреть параметр  Ptot - total power dissipation = равный 60 W  -  общая рассеиваемая мощность микросхемы. Это уже ближе к реальности. И действующая непрерывная мощность  (с генератора) приблизительно равна 10Вт на канал   с учетом  к.п.д. Как то так.

Edited by Александр В

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SСергей сказал:

В твоем фото предохранитель на 10А. Ерунда какая-то. 

Не забудьте учесть ВТХ


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Nikol@i_ сказал:

У TDA1553q даташит 1994 года, филипсовский

Ну тогда я точно сдался...

1 час назад, Александр В сказал:

Заявленные мощности как правило сильно завышены.

И как тогда понять реальную?

1 час назад, Александр В сказал:

И действующая непрерывная мощность  (с генератора) приблизительно равна 10Вт на канал   с учетом  к.п.д. Как то так.

Тогда получается, ее и брать за основу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Piotr__1 сказал:

Не забудьте учесть ВТХ

Дело не в том на сколько предохранитель, в даташите тоже 10А, просто я сослался на фото, надо было сослаться на даташит. Мы тут пытаемся выяснить, где истина с мощностью, током, в даташите.

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Обычно приводят non-repetitive peak output current  (в переводе: неповторяющийся пиковый выходной ток) и  repetitive peak output current (повторяющийся пиковый выходной ток).

6А MAX и 4A среднее. Мощность Ptot - 60W. Значит средний ток приблизительно 4-5 А, в зависимости от напряжения питания, но не более 60 W.

Главное не перегреть микросхему, иначе включаются защиты и мощность падает.

TDA 1553.jpg

Edited by Александр В

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перечитав посты выше понял, что я не понял.

ПОЧЕМУ??? В одном уравнении у вас стоят технические и маркетинговые параметры?

Пиковый ток - все понятно, ок. А мощность? Если от тока считать то 10А*14,4В/4кан=36Вт, что вписывается в максимальноизмеряюмуюхотькакто мощность на канал при данном напряжении.

1 час назад, SСергей сказал:

Мы тут пытаемся выяснить, где истина с мощностью, током, в даташите.

Ток - в таблице

Мощность - в графиках.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Александр В сказал:

6А MAX и 4A среднее.

Александр, тут вот какое дело, у нас вышел спор-не спор, вообщем недопонимание с  Nikol@i_ по поводу именно этих данных. Он мне объяснял, что это на канал потребление тока, я же с этим не соглашался и считал, что это потребление всей микросхемы. Вот в этом вопросе уже полторы страницы пытаемся разобраться. 

11 часов назад, Piotr__1 сказал:

Ток - в таблице

Петр, вот выше написал, в чем камень преткновения с этим током в TDA1553q.

 

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Piotr__1 сказал:

А мощность? Если от тока считать то 10А*14,4В/4кан=36Вт, что вписывается в максимальноизмеряюмуюхотькакто мощность на канал при данном напряжении.

А если для TDA1553q (фото даташита есть выше):  6А*14.4В/2=43.2Вт , в даташите 22Вт на канал. 

Я же говорю, полторы страницы  головняк с током и мощностью никак не можем не то что решить, а просто понять.

А вот еще например для TDA7052A(фото даташита есть выше) :  1.25А*4.5В(это мин напряжение, по идее надо брать для расчета 6В) /1 = 5.6Вт, в даташите 1Вт. 

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites

@SСергей Так ведь и я с другого начал. Вы почему то начали считать что выходная мощность связанна с предельным выходным током. Но откуда такой вывод?

Насколько я понимаю предельный выходной ток, это параметр характеризующий выходной каскад и его перегрузочную способность.(Размер выходных транзисторов).

Выходная мощность, параметр зависящий от всего: Напряжения питания, сопротивления нагрузки, метода измерения. И характеризует скорее схемотехнику выходного каскада в целом.

А вот во что из этого упрется усилитель вы и пытаетесь выяснить. И получается что у 1553 выходной каскад сделан в притык по току, у TDA8571J выходной каскад сделали помассивнее и уже с запасом по току, а у TDA7052A он может быть просто типовым решением или от соседней микрухи и из-за этого получиться настолько дубовым. А может у 7052 такой массивный транзистор явился вообще следствием удешевлением древнего техпроцесса.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проще всего сделать стенд, подать сигнал с генератора, подключить нагрузку и осциллограф. Добиться максимального неискаженного сигнала на выходе и измерить мощность и потребление тока. Результат ВАС слегка разочарует. А я пока займусь  дачными проблемами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Piotr__1 сказал:

Так ведь и я с другого начал. Вы почему то начали считать что выходная мощность связанна с предельным выходным током. Но откуда такой вывод?

Да я просто не понимаю, от чего оттолкнуться, чтобы понять какой у TDA1553q общий ток или ток на канал, поэтому и попытался плясать от мощности. Есть данные мах 6А, долговременный 4А. Мне сказали, что это на канал, я считаю, что это общий ток двух каналов. т е всей микросхемы. Как-то посчитать или то или другое у меня не получается. Александр прав, осталось только экспериментальным путем.

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites

@SСергей Тогда считайте это технологическими параметрами. Потребляемый ток прикиньте от мощности при 10% искажений грубо ~24Вт*4канала=100Вт (+- КПД*ПикФактор дадут 1)Тогда можно предположить что в среднем получатся 6,5-7А


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Piotr__1 сказал:

@SСергей24Вт*4канала=100Вт (+- КПД*ПикФактор дадут 1)Тогда можно предположить что в среднем получатся 6,5-7А

А почему 24Вт? Почему 4 канала? У 1553 2 канала, и мощность 22Вт. Тогда надо прикидывать: 17Вт - это при 10% искажений.

.

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, SСергей сказал:

А почему 24Вт?

Склероз батенька, мой любимый... Для 1553 тогда получится 3-3,5А потребления в штатном режиме работы и около указанных в ДШ 4А в перегрузе до хрипа.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, Piotr__1 сказал:

 Для 1553 тогда получится 3-3,5А потребления в штатном режиме работы 

Вот, у меня получилось тоже на всю микросхему. Но Nikol@i_ сказал, что это на один канал и мне нужно 8-10А, ну и естественно я засомневался, начал пытаться считать, сопоставлять мощность и ток и т д, ну и в итоге заблудился во всем этом. А я посчитал простым способом по закону ома: 22Вт + 22Вт / 12В = 3.6А. Но мне сказали, что так не правильно считать, ну и...как уже писал заблудился во всем этом.

Edited by SСергей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я почему-то считал, что ток будет рассчитываться исходя и сумм Pвых+Ptotal. P total считал мощностью рассеиваемой микросхемой, из которой определяется площадь радиатора.Если неправ-поправьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Total power dissipation - Полная рассеиваемая мощность. Гугл вам в браузер...

Это допустимая тепловая нагрузка для корпуса. Т.е. Сколько ватт тепловой нагрузки можно снимать с корпуса неограниченно долго без перегрева кристалла.

При 60Вт TPD, корпус позволит реализовать в себе ~120Вт усилитель.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...