Jump to content
Sign in to follow this  
FreeTramp

Импульсный трансформатор. Плавает индуктивность.

Recommended Posts

Купил летом вот такие сердечники, как на картинке. Пришло время их использовать. Рассчитал трансформатор для флайбэка по программе Старичка. Расчетная индуктивность получилась 465 мкГн при зазоре 0,6 мм. Намотал трансформатор, подобрал толщину прокладки, замеряя индуктивность. Все получилось отлично. Настало время склеить половинки сердечника. Я промазал торцы сердечника и прокладку клеем БФ2 и сжал все это дело. Что бы побыстрее высохло, поставил трансформатор у лампы. Нагрев был не больше 45 град, а когда решил окончательно проверить индуктивность, то был удивлен. Индуктивность была 582 мкГн.:o Трансформатор был еще теплый. Именно теплый, градусов 40 всего, в руках лежал спокойно. По мере остывания до комнатной температуры, индуктивность вернулась к расчетной, т.е. 465 мкГн Я знаю, что феррит может менять свойства при перегреве, но 45 градусов это не температура. ИИП будет 12 вольт и 4 А, трансформатор по факту будет с рабочей температурой больше комнатной, а значит будет увеличена индуктивность относительно расчетной. По моим прикидкам, его температура должна быть не больше 50 град, а если будет 60-65, тогда индуктивность вообще ни в какие рамки не полезет. Я импульсниками недавно начал заниматься и с таким эффектом у импульсного трансформатора, еще не встречался. Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

 

Е30.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, FreeTramp сказал:

Я промазал торцы

1 час назад, FreeTramp сказал:

Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

лучше производителя никто

торцы всяким совковым говношлаком не маж никогда, а то горя нахлебаешься:rake: ... просто стягивай фирменным скотчем полиимидным и на наружные места стыков каплю поксипола... в зазор никакой гадости не мажь вообще, только калиброванную прокладку...


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, FreeTramp сказал:

трансформатор по факту будет с рабочей температурой больше комнатной, а значит будет увеличена индуктивность относительно расчетной.

а ты попробуй сам опять его нагреть и измерь индуктивность. может после полного высыхания никуда индуктивность не уплывет.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взаимодействие устройств IoT от Microchip с облаком Google

Благодаря облачным технологиям появилась возможность реализовать сложные проекты на базе микроконтроллера путем перераспределения вычислительной нагрузки между микроконтроллером и облаком. Простые в использовании отладочные платы, такие как AVR- и PIC-IoT WG, позволяют выполнять ресурсоемкие вычисления, передавая их в облако.

Подробнее

Только что, Starichok сказал:

а ты попробуй сам опять его нагреть и измерь индуктивность. может после полного высыхания никуда индуктивность не уплывет.

трансформатор на работе. Только завтра смогу измерить, а вечером сообщу результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое. Вебинар будет интересен разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

11 часов назад, FreeTramp сказал:

12 вольт и 4 А, трансформатор по факту будет с рабочей температурой больше комнатной

под сотку будет температура без охлажденья с таким током в корпусе... а вот график из с/л на феррит с сайта производителя

Скрытый текст

u_vs_t.png.5f834452263308144c9e0dcaa8ec7e93.png

100С это оптимальная температура феррита и он будет к ней стремится


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

Смотря как вы расчитаете обратноход) 50 Ватт - мощность вообще ни о чем, чтоб быть выше комнатной температуры, а меняться индуктивность при нагреве практически не должна, я бы сменил сердечник. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ummagumma, для Вас я расскажу предысторию. Это второй трансформатор, который я намотал для этого обратнохода. У первого, индуктивность получилась ниже расчетной. Я не стал делать зазор меньше, а поставил его как есть. При токе 4 А, радиатор ключа, трансформатор и радиатор диода, имеют температуру, примерно 45 градусов. Снаббер тоже не греется. Казалось бы, чего еще надо, но... Перематывать стал, потому что не мог синхронизировать (изображение дергалось, на экране каша) картинку на стоке. Это мне не нравилось. Нормальная картинка получалась только после 2 А нагрузки. Я не нашел объяснения этому явлению и решил перемотать трансформатор, стараясь получить расчетную индуктивность. Вот когда я стал уделять измерениям большее внимание, получил то, о чем я сказал в первом посте.

На работе сейчас измерил индуктивность дросселя. При комнатной температуре 467 мкГн, что очень даже не плохо, а у нагретого дросселя до 50 градусов 491 мкГн. Вот такие пироги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

BAFI, помните я делал 100 ваттный на ETD34? Я их сделал два. Там такого не было. Индуктивность не менялась. Правда и сердечники от EPCOS были. На 100 Вт, температура дросселя 67 град. Эти сердечники от Ferroxcube, но ведь это не значит, что так индуктивность от нагрева должна меняться. Где же их тогда применять? Они до 200 мГц, а у меня 100. Все вроде должно быть вэри гуд. Может емкость обмоток виновата, но намотано уже два дросселя на разных сердечниках, а результат с индуктивностью одинаковый.

BAFI, это про изменение свойств при нагреве и перегреве, а 45 град. разве нагрев?

Edited by FreeTramp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотря как считать дроссель) DCM с его токами будет греется хорошо, по этой причине я его не собираю уже и на 30 Ваттах, я не покупал сердечники, брал как то алишные - как выяснилось позже, Б. У 28 сердечник с которого взял 86 Ватт - даже с завышенным расчётом по плотности тока - вообще практически не греется--не мерил - но на ощупь - точно не 45) в отличии от алишного, так что сейчас решил вообще не покупать и если такой нужен будет - купить в Митино на разборке, разница есть от производителях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, FreeTramp сказал:

примерно 45 градусов

на открытом пространстве... в корпусе померяй на тех же 4а... график зависимости материала 3С90 от температуры видели? так вот к твоему трансформатору он не имеет никакого отношенья... патамушто проницаемость твоей балванки в районе ueff ~ 160...250... если ты её соберёшь из Т38 с ui=10 000 с тем же зозорром, то индуктивность твоей покатушки будет точно такой же... дрянью торцы не маж и всё будет хокк... насчет осциллографа... то, что тебе не удалось засинхронизировать картинку на такой машине, говорит об том, что ты не умеешь на ём ездить совсем:crazy: к перемотке трансформатора это не имеет вообще никакого отношенья...


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ummagumma, я почитал ваши сообщения на этом форуме вообще. Не старайтесь казаться умнее других, это Вам не идет.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@FreeTramp , длина магнитного пути - 75 мм. Проницаемость 2300. Считаем: 75/2300 = 0,033. Сердечник сам имеет такое же магнитное сопротивление как воздушный зазор 0,033 мм. При настоящем зазоре 0,6 мм x2 = 1,2 мм, изменение индуктивности просто невероятное. Может зазор у вас не 0,6 мм, а 0,06 мм?

Из чего, кстати, прокладка?

Edited by J_Ohm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Зазор 2х0,3 Прокладка из электрокартона.

Edited by FreeTramp

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот на ETD34 индуктивность не зависит от нагрева сердечника. При 50° изменение индуктивности всего на 3 uH в плюс, хотя сердечники Е30 и ETD34 одной фирмы Ferroxcube и изготовлены из одного материала 3с90. Не смотря на это, нареканий на работу дросселя на Е30 нет. Дроссель запаян в схему и работает нормально уже 48 часов на почти максимальной нагрузке. Запас по мощности еще есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...