Перейти к содержанию

Прошу разъяснить некоторые моменты по генератору Ван де Граафа


v2000d

Рекомендуемые сообщения

Почему генератор Ван де Граафа работает с диэлектриком? 

В книге физики ландсберга я нашел что какой бы ни был заряд на шаре до этого, если внутрь шара будет поступать ток то весь заряд будет на шаре. Не понятно что это значит.

Вроде бы если вставить в шар проводник то этот заряд перейдет на него. Но с другой стороны любой диэлектрик это проводник с сопротивлением гигаомы, а так как ток малый то под таким напряжением (мегавольты) через этот проводник ток должен терятся.

То есть вроде бы действительно заряд переходит на поверхность, а внутри 0 вольт?

Тогда что мешает вместо этой ленточки-диэлектрика поставить какой-то диод и проводник из металла всунутый в этот шар и подавать туда скажем 220 вольт? Ну 311. 

------

После раздумий... мешает тот факт, что диэлектрик несет в себе больше заряда чем отдает. Но все равно... 

Или же тогда на диэлектрике напряжение равно +бесконечность, а когда шар заряжается то оно падает до напряжения в шаре?Но тогда при чем здесь то что заряд распределяется по поверхности? Как же тогда тот факт, что в клетке фарадея заряда нет?

Хотя может быть в кл. фарадея нет заряда но есть заряд между клеткой (внутри) и землей? Может все дело в том что заряд переходит на ту поверхность которая ближе к противоположному заряду?

И так как воздух это диэлектрик лучше чем металл, то она перейдет на стержень всунутый в шар. А так как ленточка лучше чем воздух то на поверхность шара.

Тогда может имитировать и поставить между поверхностью шара и землей резистор 100 ком, а внутри шара от 220 вольт через диод резистор 100 мегаом? Или такая имитация не поможет?

-------

Короче я запутался, прошу распутать.

Изменено пользователем v2000d
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

 Это противоречило бы закону сохранения энергии, если бы через проводник, замыкающий внутреннюю поверхность заряженного шара с внешней, вечно шел ток. Внутри шара электрическое поле отсутствует, так как вокруг один общий потенциал. Снаружи потенциал не уравновешен, а приближением к шару одноименного заряда (против поля) совершается работа. Напряжение в проводе перед отверстием будет тем же самым, что и на шаре, а внутри уже нет. Эта статическая разность потенциалов наводится зарядом шара.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

11 часов назад, v2000d сказал:

воздух это диэлектрик лучше чем металл

Изящная фраза, сохраню на память. Когда-нибудь ее обязательно припишут Кличко, но я точно буду знать автора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 часов назад, J_Ohm сказал:

Это противоречило бы закону сохранения энергии, если бы через проводник, замыкающий внутреннюю поверхность заряженного шара с внешней, вечно шел ток.

 

Так а я и не говорил, что ток идет вечно. 

11 часов назад, J_Ohm сказал:

Снаружи потенциал не уравновешен, а приближением к шару одноименного заряда (против поля) совершается работа. Напряжение в проводе перед отверстием будет тем же самым, что и на шаре, а внутри уже нет. Эта статическая разность потенциалов наводится зарядом шара.

А вот это более информативно. Т.е. допустим напряжение на ленте 30кВ, а на шаре 150 кВ. Чтобы лента доставила заряд в шар, надо приложить усилие, эквивалентное 180 кВ, после чего заряд будет доставлен, а иначе лента не прокрутится. Правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, v2000d сказал:

надо приложить усилие, эквивалентное 180 кВ, после чего заряд будет доставлен

Электрический заряд и напряжение - разные вещи. Если бы речь шла о заряде, перемещаемом от одного напряжения к другому - тогда можно было бы говорить об отдаваемой или получаемой энергии при их разности. А напряжение от самого заряда вещь относительная и неоднозначная. На пластинах разного размера с одинаковыми зарядами напряжения будут разными, например. Здесь через закон Кулона считать надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

   Все очень просто. Заряд на диэлектрике зафиксирован, он перемещается только вместе с диэлектриком, независимо от окружающего поля. На него действует сила отталкивания от одноименно заряженного шара, но ее преодолевают механическим усилием, совершая работу.
   Заряды в проводнике свободно могут перемещаться под действием поля, и они «убегут» по проводнику подальше от одноименно заряженного шара, заодно уведут с собой и все заряды с поверхности шара, пока вся проводящая часть устройства не будет под одним потенциалом. Если второй конец генератора заземлен, то весь заряд с шара уйдет в землю через генератор. Если подключить генератор через диод, заряды с шара не уйдут, но и никакой заряд не пробьется через запертый диод к шару.
   Шар – конденсатор, с емкостью относительно земли, конденсатор нельзя зарядить, подключив источник  к одному выводу.

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
×
×
  • Создать...