Jump to content
Falconist

Повышающий преобразователь DC/DC 12>24...30 В с общим ПЛЮСОМ

Recommended Posts

Для одного из проектов понадобился повышающий преобразователь (как в заглавии темы). Выходной ток не более 0,5...1 А. Проблема в том, что нужно встроиться в существующую схему, в которой общим проводом является плюсовой. 

Тщательный поиск по Алиэкспрессу выявил только кучу "плюсовых" преобразователей с минусовым общим проводом. Не исключаю, что что-то проглядел.

Сваять такой преобразователь самому - проблем для меня нет, но хотелось бы что-то готовое. Нет - так нет, буду корячиться. Но вдруг кто-то сможет подсказать - буду благодарен.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю, но двойного выхода мне не надо - избыточно. Как по функционалу, так и по цене.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

@FOLKSDOICH , я прекрасно знаю эту "классику". В приведенной Вами схеме ОБЩИМ проводом и для входа и для выхода является минусовой. А требуется, чтобы был плюсовой. В этот-то и "затык". Практически все современные схемы на кремниевых компонентах рассчитаны именно на минусовой общий провод.

Решение видится в изолированном преобразователе, но такого готового бюджетного я как раз и не нашел. А мотать трансформатор мал-мал лениво.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

@Nikol@i_ , благодарю. за участие, но обе Ваши ссылки имеют тот же самый недостаток для моей задачи, что и предложение от @FOLKSDOICH , а именно, это инвертирующие преобразователи от МИНУСОВОЙ шины входного напряжения. 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, если требуется получить более положительное напряжение относительно входного минуса (положительное относительно общего плюса), то это будет, как раз, инвертирующий преобразователь.

и такой инвертирующий преобразователь относительно входного плюса должен быть тебе очень хорошо известен.

для освежения в памяти посмотри документ,  хотя бы, на HV9910, где есть такая схема получения положительного напряжения относительно входного плюса.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok , с точностью до наоборот. Общим проводом является плюс. При входном минус 12 В относительно него, мне нужно получить минус 24...30 В.

Дело в том, что хотя по умолчанию принимается, что источник питания имеет сопротивление, стремящееся к нулю, но проект - аудио, потому даже минимальные дополнительные сопротивления в цепях питания могут привести к росту помех.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

добавлю к фото платы-Схема на 34063, поменять дроссель на двухобмоточный и подключить как надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Falconist сказал:

При входном минус 12 В относительно него, мне нужно получить минус 24...30 В

к сожалению, я этого не понял из первого поста и из названия темы.

а получить еще больший минус относительно входного минуса - это и есть тот инвертирующий, который предложил FOLKSDOICH.

одновременно этот полученный минус будет и минусом относительно твоего общего входного плюса.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Nikol@i_ сказал:

поменять

Чего я и хотел избежать, поскольку нужна дюжина таких преобразователей. А чтобы составить схему с нуля и сваять "на коленке" эту дюжину, я бы и эту тему не стал открывать.

3 минуты назад, Starichok сказал:

я этого не понял

Бывает.. У меня нет и не будет доступа к системе, для которой предназначено проектируемое устройство. Поэтому я стараюсь предусмотреть и исключить все возможные и невозможные "затыки" уже на этапе его проектирования. 

Ниже я привел фото от @Nikol@i_ , на котором "поднял" полярности входного и выходного напряжений относительно общего минуса для данного инвертирующего преобразователя. К сожалению, такая располюсовка мне не подходит. По опыту работы с аудиосигналами даже милливольтные входные помехи, усилившись, дают хорошо слышимые шумы. Даже если частота работы преобразователя превышает 20 кГц, то всё равно может быть слышна интермодуляция. На эти "грабли" приходилось наступать.

По этой же причине не подходит и микросхема МС34063, имеющая ключевой режим стабилизации, приводящий к повышенному уровню пульсаций выходного напряжения. 

Преобразователь.jpg


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Falconist сказал:

По этой же причине не подходит и микросхема МС34063, имеющая ключевой режим стабилизации

тут я с тобой полностью согласен.

но можно применить UC3843, чтобы получить "ровную" работу.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю. В качестве первого приближения к решению проблемы нашел вот такую. схему

obratnohodovoj-povyshajushhij-preobrazov

от которой можно будет отталкиваться. Либо, как ты советуешь, на UC3843, но по сходной топологии изолированного преобразователя. 

Вижу, что готовых решений вряд ли удастся найти.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

на 3843 может быть не изолированный (без трансформатора), но ООС сделать нужно через оптрон.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Falconist сказал:

Вижу, что готовых решений вряд ли удастся найти.

присмотритесь к таким dc/dc готовым решениям https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.52.5105625ef48O5G&id=547857689663&ns=1&abbucket=16#detail

Edited by oleg1ma

Share this post


Link to post
Share on other sites

а как эти решения готовые получить с таобао в рф или в украину? :huh:


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Starichok сказал:

через оптрон

Да, это обязательно.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Starichok сказал:

но ООС сделать нужно через оптрон.

Можно и с оптроном, простейшую повышалку на UCшке сделать:fbd684978292t.jpg:D

Но лучше , ИМХО, септик, поскольку у него есть защита от козы и ширее диапазон входного напряжения, что убережёт выхлоп от возможных выбросов в питающей сети.:yes:

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.04.2021 в 22:39, gyrator сказал:

септик

Из курса коммунальной гигиены помню, что "септик" - это элемент локального очистного сооружения. Какое отношение он имеет к заданному вопросу - HZ...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

может, лучше АНТИсептик применить?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14.04.2021 в 22:39, gyrator сказал:

Но лучше , ИМХО, септик

b16eae3f2f3ct.jpg:yes:

Основные недостатоки септюка, это удвоенный ток через ключег, усложнение моточного узла и цепей коррекции. Зато он не боится козы на выходе и работает при входном напряжении большем выходного.

15 часов назад, Starichok сказал:

может, лучше АНТИсептик применить?

Да не вопрос, буде вы владеете подобной топологией.:bye: Однако, я сомневаюсь.:acute:

Хотя, ежели в качестве "антисептика" рассматривать конкурирующую с  SEPIC :P  топологию ZETA , то вполне может прокатить. Но мне больше нравится безразрывное потребление от батарейки.:yes:

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После консультации со Starichkom сваял преобразователь на TL494 (том, что лежало в загашниках), поскольку во время локдауна, который только недавно закончился, что-то прикупить было либо невозможно, либо ждать несуразно долго, переплачивать за доставку. Получилось несколько монструозненько, но для пилотной версии приемлемо.

1412131541_DC-DC.jpg.cd5ceda088a257bfffe64d1a7ae7ade6.jpg

За основу взята схема:

104679194_D.GIF.4fdf254dfb569004a95e7660aa388541.GIF

Ключевые транзисторы - полевые 3055LD в корпусе Dpak, сдутые с материнок и установленные вертикально без радиаторов. Трансформатор и дроссель выполнены из двух дросселей для энергосберегаек. Для трансформатора взяты два сердечника без зазора, для дросселя - оставшиеся два сердечника с удвоенным зазором. При питании 9/12/18 В на выходе обеспечивает стабильные 23 В, что в первом приближении вполне приемлемо. 

Запустилась сходу. Недостаток - на холостом ходе (без нагрузки) потребляет аж 30 мА. Нагрузка предполагается небольшая - аудиопредусилитель с АРУ и фильтрами на ОУ, прикидочно до 20...30 мА. Пошерстил Интернет, оказывается, ассортимент ШИМ-контроллеров для пуш-пул топологии крайне беден. Есть еще более экономичная SG3525/3527, но её ещё надо ехать покупать. 

В общем и целом задача решена. Всем принявшим участие в обсуждении - моя благодарность!

P.S. Если кого-то вдруг заинтересует полная схема - выложу по запросу.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А чем АЧХ и напряжение то измеряли??
    • Бесполезная трата времени и силикона, особенно если гофра ПВХ, особенно если китайская: во-первых силикон не вода, толком не пролазит во все щели, то есть останутся пустоты; а во-вторых излишнее давление легко порвёт гофру, если ПВХ. Если гофра ПНД, то в принципе можно попробовать, но только закачать не силикон, а какую-нибудь смазку пожиже. Вопрос с герметизацией решайте сами. Глупость, гофра никогда не имела никакой механической защиты, она вообще предназначена для компенсации сжатий-растяжений провода в конструкциях, особенно при переходах разнонаправленных плоскостей, а-ля стена-пол, или стена-потолок. А от бура, сверла или лопаты она вообще не защитит, от слова никак. Тем более, что при одевании разрезанной гофры на толстый кабель или другую гофру, она изламывается с противоположной стороны от разреза, и тупо уже будет висеть на "защищаемой" гофре как мешок на черенке лопаты. Разве что взять гофру на несколько диаметров больше, но смысл придумайте сами. Могу лишь предложить вариант, что если пойдут грунтовые воды, то вызвать компанию, которая занимается герметизацией готовых фундаментов. Выглядит это так: сверлится отверстие в бетоне, забивается специальный анкер-штуцер (он из двух половинок), через штуцер закачивается под высоким давлением специальная жидкость, которая при контакте с водой расширяется в несколько раз и становится похожей на резиновую монтажную пену. После закачки штуцер откручивается от анкера, в стене остаётся лишь сам анкер. Но удовольствие это недешёвое, и не всегда с первого раза помогает. Да и изначально придётся зацементировать отверстия с гофрами, чтобы жидкость в подвал не протекла. Вопрос с попаданием влаги в гофру в другом месте нужно уже как-то решать по другому.
    • Вы с луны что ли? А я думал это альтруизм такой, сильно удивился
    • Всемирный заговор и всё такое в том-же духе... Вообще-то это всемирный план. План по плавному переходу к долговечным вещам. Есно в этот план не вписывается огромное количество производителей, так-же как и потребителей одноразового. Первоначальная идея была в нормальной конкуренции, но что-то пошло не так. Выяснилось что из того что есть - можно сделать очень ограниченный перечень долговечных вещей. Как правило они тяжелые и весьма дорогие. Для того чтобы электроника стала долговечной - нужно почти полностью переделать всё что с ней связано. Так-что это не локдаун, и не последствия катастроф - это запланированная тренировка потребителей одноразового. А реконструкция цифровой отрасли уже идёт полным ходом. На данный момент жестоко караются фирмы - которые встраивают в своё оборудование программное старение. Война Китая с Америкой - именно на этой почве. Своих-то они по доброму предупредили, а тех кто не врубился с первого раза - наказали. В целом: лес рубят, щепки летят. На данный момент у производителей есть все ресурсы для печати любых чипов, и сотрудники никуда не делись, и сами фабрики не сгорели. Просто сверху пришло распоряжение - стопэ.
    • Перерисовал. Столкнулся с возбуждением схемы на анод U4 - эмиттер Q4 при отключении нагрузки. Сильнее заметно при увеличении с8. Хотя.... Возможно это глюк сим. Надо проверять в железе. УправV1.26.ms14
    • Стабилитрон не триггер, у него ВАХ плавная, и при 1.36В он потихоньку но начинает проводить и тем самым шунтировать нижнее плечо делителя. У вашего протеуса идеализированная модель, или упрощенная она может не совсем адекватно передавать эти ньюансы. Лучше вживую схему собрать... более того, разброс параметров стабилитронов от экземпляра к экземпляру, зависимость от температуры... практика - главный критерий истины, а не протеус. Я уже по этим граблям походил.
    • Давай *****уй уже ... ))) Плохо смотришь !
×
×
  • Create New...