Jump to content

Устранение земляных петель в самодельном муз.центре


Alex D.
 Share

Recommended Posts

Есть самосборная "шайтан-коробка": УНЧ, темброблок, вмонтировано несколько источников звука (Bluetooth-модуль, дисковый mp3-плеер, старый телефон с флешкой, AUX-вход).

Питание у всех компонентов единое: однополярный БП 16-18 В. Полное напряжение идёт на УНЧ; 12 В через стаб 7812 - на темброблок, 5 В через понижающую DC-DC-плату - на Bluetooth/MP3/телефон (питание переключается через реле, т.е. сразу все источники не запитываются). Земля общая как по питанию, так и по звуковым цепям, нигде не разрывается, т.к. в самих аудио-источниках она соединяется явно, и с этим уже ничего не сделать. Усилитель сделан на TDA2050 - там тоже земляной провод общий.

Ну а теперь к проблеме: при работе всех названных источников очень сильно слышны помехи от внутренней работы их чипов (характерные цифровые хрусты и писки). Эти помехи слышны только при работе плат от общего БП - если запитывать их, скажем, от внешней батареи, то в звуковом тракте только чистый сигнал.

Как я пытался бороться: 1) Шунтирование сигнальных и силовых цепей ферритовыми кольцами (для подавления ВЧ-помех) - не помогает. 2) Шунтирование питания каждого источника электролитом рядом со входом на плате - помогает, но слабо: на mp3-плеере добавлял аж 2200 мкФ, а помехи снизились от силы в 2 раза (лучше всего повёл себя Bluetooth - там хватило 1000 мкФ, но помехи на макс. громкости всё равно слышно). 3) Отрыв земляного провода у звукового выхода источников (либо вставка в разрыв резистора 1-10 Ом) - снижает помеху на малой или нулевой громкости (да, так её тоже слышно!), но выше средней громкости она прёт с той же амплитудой и на слух делается даже чётче. Комбинирование c пунктом "2" улучшает ситуацию, но тоже не до приемлемого состояния. 4) Дополнительное соединение толстой шиной земли источника и минусового входа питания у УНЧ - выяснил экспериментально, что это тоже снижает помехи, но опять же они остаются слышимыми. Причём это почему-то самая "глухая" точка - замыкание на массу возле выпрямителя БП почти не влияет.

Что посоветуете делать? Очень не хотелось бы отдельных БП для источников - нет места, и к тому же, первичные 18 В получаются не только от сети, но и от сборки АКБ. Я так понимаю, гальвано-развязывающий преобразователь для получения 5 В тоже не поможет, потому что через звуковые цепи земля всё равно будет замыкаться (и неизвестно ещё, не крякнет ли от этого преобразователь).

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Alex D. сказал:

шайтан-коробка

Фото. И желательно схему питания и земель. 

foobar2000 - Aune S16 - Натали ЭА2014 - Mission QX2

foobar2000 - Aune X1s - Парафинн Мини - Dali Lektor 2

С уважением. Алексей

Link to comment
Share on other sites

Добавочные ёмкости и дроссели от проблемы земляных петель не помогут. Надо именно устранять петли, устраивать земляную "мекку".
Ну и, может быть такой вариант, что, например, плата УНЧ или темброблока разведена неудачно и вообще ничего не поможет.

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

2 часа назад, Alex D. сказал:

Есть самосборная "шайтан-коробка": УНЧ, темброблок, вмонтировано несколько источников звука (Bluetooth-модуль, дисковый mp3-плеер, старый телефон с флешкой, AUX-вход).

Вот на этом повествование и следовало закончить, заменив остальной текст схемой...

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

Землю развести правильно скорее всего не получится - тут же всю малину портят общие сигнальные и силовые земли внутри каждого источника, и на них будет всё обламываться. Темброблок и УНЧ тоже вряд ли проблема - полное исключение темброблока или УНЧ из цепей ничего не меняет - те же помехи слышно в наушниковом выходе темброблока или в голом оконечнике, т.е. они в формировании петли не участвуют.

По фото и схемам вряд ли будет понятно. Выложу просто печатные платы, на них вполне видна земля и понятна коммутация.

Блок питания:

Блок питания.GIF

Селектор входов:

Селектор входов.GIF

Темброблок:

Темброблок.GIF

Выход на наушники:

Гнездо наушников.GIF

УНЧ (TDA2050):

УНЧ TDA2050.GIF

Edited by Alex D.
Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

6 часов назад, Alex D. сказал:

на mp3-плеере добавлял аж 2200 мкФ

А надо было добавлять керамику низкой емкости, 0,1, 0,01 мкф и т.п. Это первое. Второе, применение импульсного DC-DC преобразователя, да еще и работающего на килогерцовой частоте - плохая идея. Для начала избавиться от него. Для проверки можно линейный стаб поставить. Если поможет, перейти на что-то вроде TPS микросхем.

 

6 часов назад, Alex D. сказал:

дисковый mp3-плеер, старый телефон с флешкой,

Диски? В 2021г? В чем смысл? Аналогичный вопрос про телефон. Китаезы нынче выпускают готовые mp3 модули, в которых и блютуз есть, и флешки вставляются.

Link to comment
Share on other sites

Цитата

А надо было добавлять керамику низкой емкости, 0,1, 0,01 мкф и т.п.

Не помогает.

Цитата

Для начала избавиться от него. Для проверки можно линейный стаб поставить. Если поможет, перейти на что-то вроде TPS микросхем.

Попробую, хотя линейный стаб мне не подходит - там токи до 2 А, на стабе потери до 26 (!) Ватт.

Цитата

Диски? В 2021г? В чем смысл? Аналогичный вопрос про телефон. Китаезы нынче выпускают готовые mp3 модули, в которых и блютуз есть, и флешки вставляются.

Дискам в моём случае есть применение. Про телефон - ну когда в запасе есть старый смартфон, на котором можно крутить онлайн-радио, FM, личную коллекцию, стриминг, записывать на диктофон, и всё это при этом красиво, с обложками, в удобном тебе порядке - то все эти mp3-модули, мягко говоря, курят в сторонке :). Особенно когда добавил кнопочное управление и адаптер для сменных SD-карт. К слову, с этими модулями была такая же ситуация с петлями, когда пытался использовать их в качестве Bluetooth-источника, так что принципиальной разницы нет, телефон, диски и т.д. - поведение одинаковое.

Edited by Alex D.
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Здравствуйте! В общем проблема такая, есть старый бумбокс CD-MP3, CD там не работает, решил вставить модуль MP3-Bluetooth, оставил при этом радио бумбокса, которое ещё на переменном конденсаторе, пусть будет, питается тоже от 5 вольт. Короче модуль развязал по питанию, блютуз не фонит вообще, но радио модуля жутко фонит... При этом старое радио бумбокса работает без фона, источник питания один, самодельный лабораторник, при этом пробовал и от аккумулятора - фон очень слегка тише, но так же режет ухи :(

Edited by Nerpiks
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Гар сказал:

От аккумулятора фон 50 гц? Откуда он берётся?

Может лабораторник рядом? Избавиться можно как нибудь? Классическое радио работает же без помех...

Link to comment
Share on other sites

Причина может быть в том, что 

В 28.11.2022 в 01:14, Nerpiks сказал:

модуль развязал по питанию

Что это значит?

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Dr. West сказал:

Что это значит?

B0505S_.jpg.dd0f68d12aca188c3905c3ec7392fa7e.jpg

Усилитель и модуль запитаны от одного источника, но модуль через вот такой мини трансформатор, чтобы не было общей земли (петли) :rolleyes: Радио фонит даже от аккумулятора, правда немного тише :rolleyes:

Edited by Nerpiks
Link to comment
Share on other sites

Это не трансформатор, а импульсный преобразователь напряжения, который сам по себе "шумит".
Одно соединение общего провода между источником сигнала и усилителем всё равно должно быть. Может, у вас просто вход усилителя "в воздухе" висит.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

В 01.12.2022 в 06:59, Dr. West сказал:

Это не трансформатор, а импульсный преобразователь напряжения, который сам по себе "шумит".
Одно соединение общего провода между источником сигнала и усилителем всё равно должно быть. Может, у вас просто вход усилителя "в воздухе" висит.

Как то вот так

131973177_.jpg.ca74bb1e704e2e90e37a368c70b4a0e6.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Александр В сказал:

Питать  устройство, содержащее приемник, с помощью преобразователя с рабочей частотой 100 килогерц плохая идея.

 

1205.jpg

Но без него блютуз при питании от одного источника с усилителем фонит ещё хуже :rolleyes: А так в блютузе тишина, причём гробовая :D

Edited by Nerpiks
Link to comment
Share on other sites

В 03.12.2022 в 19:54, Александр В сказал:

Запитать модуль блютуз от отдельного аккумулятора не пробовали?

Конечно пробовал и конечно не фонит, ибо

В 03.12.2022 в 19:42, Nerpiks сказал:

...блютуз при питании от ОДНОГО источника с усилителем фонит ещё хуже...

Но у меня задача использовать один источник :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Предлагаю попробовать сделать следующее:

  • Заменить импульсный преобразователь на линейный стабилизатор напряжения типа 7805 и подобное.
  • Общий провод питания разделить, т.е. от батареи отдельный провод идёт на УНЧ и отдельный же на стабилизатор (и далее на модуль приёмника/ВТ).
  • Соединение общего провода в акустическом кабеле, идущим от модуля на УНЧ, разорвать. Провод пусть будет в экране, но припаян этот экран только со стороны УНЧ.

    383535681__.jpg.a0cb2a8b114bf9f4f0ea7d0c15f3892b.jpg

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

@Dr. West  Вы неправильно дорисовали. У вас падение на минусовой линии питания УМЗЧ будет прибавляться к сигналу выхода блютус в виде помех. Надо минус модуля питания блютус подключать к минусу платы УМЗЧ со стороны его входа.

Edited by Электронвольт
Link to comment
Share on other sites

Интересен вопрос по работе изолированных дц-дц преобразователей. У них вход и выход гальванически разделен по постоянному току. Но учитывая работу импульсного трансформатора на сотнях КГц, будет ли эффект "разрыва петли" по переменному или импульсным токам?  А то ютубщики радуются что шумы пропали, а они возможно просто замаскировались более мощным сигналом с трансформатора дц-дц модуля.

Link to comment
Share on other sites

C учётом того, что модуль встроен в

В 27.11.2022 в 22:14, Nerpiks сказал:

старый бумбокс CD-MP3

Можно поставить развязывающие трансформаторы на звук на входе усилителя. Тогда модуль можно запитать напрямую через линейный стабилизатор.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Товарищи, а как все-таки решилась проблема наводок при имплантации MP3-Bluetooth модуля? В моем случае блокировочные керамические конденсаторы и увеличение емкости электролитов по питанию не помогли. Изложенные выше варианты с подключением земли все перепробовал, и тоже без результата. Наводки при работе блюзуба идут и все тут.   В конечном счете решил вопрос питанием модуля от отдельной обмотки на трансформаторе через линейный стаб на LM7808 с емкостями по 2000мкф+2мкф(КМ6) до и после LMки, плюс 2мкф(КМ6) дополнительно на линии питания 5В уже в самом модуле - после встроенного в модуль линейного стабилизатоа типа 7805. Кстати получилось каскадное включение стабилизаторов, по идее Кст каждого должны перемножиться, да? Теперь ни наводок, ни фона не слышно вообще. Казалось бы проблема решена, да как бы не так.... Во первых, не везде есть возможность домотать обмотку, или найти "соседнюю", а в случае с батарейным питанием, - вообще не вариант.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • -зато Скупой и Мастер144 чётко уловили, -даже не интересно, интрига пропала, иногда плохо быть умным...
    • Ну и ничего страшного. После контура гармоники сглаживаются. 
    • Прикольно конечно, но мне бы по существу заданного вопроса....
    • Запитать от отдельного маломощного источника, по другому никак.
    • Добрый день. Провел серию тестов. В поисках ОТ\реактора. Мост, 50кгц, +310в, Снабберные емкости 1нф(4шт). Судя по модели, для получения ПНН на ХХ, без адаптивного драйвера, необходим реактивный ток в пике более 2а. Что весьма неприятно, так как при небольших мощностях,  полезный ток составляет менее 1а.   Е20, не получилось.  Так чтобы сердечник не перегревался необходимо число витков, около 200, если меньше сердечник перегревается(проверял без зазора), при 150 вит сердечник набирает темп около 60ц. Это провод 0.2мм в 4 слоя. После введения зазора, для получения необходимого тока для ПНН. происходит перегрев ОТ очень быстро.   ETD29 так же не получилось, пограничное число витков около 100. Меньше перегревается сердечник. провод необходимого сечения(0.6мм) укладывается в 4 слоя, сильно греется из за эффекта близости. Более тонкий провод греется сам по себе. Использовать такого ОТ, в своих целях не вижу смысла, тепло изнутри отводится совсем плохо и  он получается больше чем СТ.  Возможно это оправданно для больших мощностей. Осталось протестировать кольцевой сердечник, доработанный методом ув. Гиратора. Возможно стоит снизить емкость снабберных емкостей.  Сердечник с зазором. ETD29 не подходит по вышеизложенным соображениям. Е42 пограничное количество витков 42, при 40 вит темп 55ц, при 46вит 35ц. Хорошо укладывается первичная обмотка в 2 слоя, с вторичной в середине. Все работает, при приемлемом нагреве с зазором по цент. керну в 0.5мм, или 0.2мм по всем кернам. Будет так же интересно протестировать кольцевой сердечник с пропилом.   Реактор во вторичной обмотке. СТ MSTN40-S-TH. 65вит. первичная, 5вит обмотка для реактора. Реактор ETD29 15 вит провод 1.1мм зазор 1мм. Реактивный ток составляет 5а, реактор ощутимо теплый, и его не хватает для ПНН на ХХ. Возможно, все будет не так при применении контроллера и адаптивного драйвера.   gyrator Подскажите пож., каким клеем Вы заливали пропил в ферритовом кольце? За счет разности ТКР, клей не порвет сердечник при нагреве? Наполняли клей каким либо наполнителем, для снижения ТКР?   Что сделал не так? почему не получается с реактором? Посмотрел, что есть в чипе дипе из контроллеров. Совсем скудный выбор, из  доступных UC3825 и его российский аналог, ТЛ494, 3525. Все остальное очень дорого и под заказ, Подскажите пож, какой Вы контроллер, применяете? С уважением.  Obergan Alexey Операционники использую счетверенные, самые простые LM358. TestFBE42.asc TestFBMstn40sth1.asc
    • Есть смысл заменить керамические конденсаторы на К73-17, если усь работает на сабвуфер? Если да то на какое напряжение брать, 63 или 250в?
    • Я понимаю, что кнопка управления предоставляет различные функции, и ее обход может повлиять на работу инструмента. В этом случае лучше всего найти подходящий регулятор напряжения или преобразователь постоянного тока, который может обеспечить необходимое напряжение для инструмента, сохраняя при этом функции, обеспечиваемые кнопкой управления. Вы также можете обратиться к производителю, чтобы узнать, есть ли у них решение этой проблемы.
  • Similar Content

×
×
  • Create New...