Самодельный тахометр для лодочного мотора

[Vadim_68]

Здравствуйте, хочу сделать самодельный тахометр для лодочного мотора. В качестве источника импульсов хочу использовать высоковольтный провод. Сложность заключается в том, что на свечу идет импульс отрицательной полярности. Как завести его на микроконтроллер? Сначала думал обойтись простым делителем со стабилитроном, но тут придется думать что то другое...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Поменяйте полярность подключения проводов от датчика - будет положительный.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

44 минуты назад, Vadim_68 сказал:

Сначала думал обойтись простым делителем со стабилитроном

Ээээ, на несколько тысяч вольт? Серьезно? А что мешает использовать трансформатор тока, надетый на ВВ провод?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Praktic]

1 час назад, Vadim_68 сказал:

что на свечу идет импульс отрицательной полярности.

Может не на свечу, а на катушку? - За отрицательным следует положительный бросок напряжения.  Очень много схем было в "Радио" и из них можно скопировать входную цепочку и ограничитель.

[Vadim_68]

31 минуту назад, Falconist сказал:

Поменяйте полярность подключения проводов от датчика - будет положительный.

Использую не датчик, а резистивный делитель, подключенный одним концом к проводу обвитому несколько раз вокруг высоковольтного провода свечи, а другим концом к корпусу мотора. Т.е. полярность поменять не получится.

 

31 минуту назад, BARS_ сказал:

Ээээ, на несколько тысяч вольт? Серьезно? А что мешает использовать трансформатор тока, надетый на ВВ провод?

Вольтаж не очень большой, т.к. снимаю сигнал индукционным способом и делю резисторами, на выходе можно получить вполне вменяемое напряжение.

 

12 минут назад, Praktic сказал:

Может не на свечу, а на катушку? - За отрицательным следует положительный бросок напряжения.  Очень много схем было в "Радио" и из них можно скопировать входную цепочку и ограничитель.

Сигнал снимаю с бронепровода, т.е. со свечи. Гармонический сигнал это переходные процессы, тоже думаю над тем, чтобы использовать положительный бросок для запуска например одновибратора, но возникает вопрос что делать с отрицательным импульсом, гасить его через диод на землю? Как то не очень нравится.

[Alex]

48 минут назад, Vadim_68 сказал:

Т.е. полярность поменять не получится.

Ну как это не получится то ? Поменяйте концы провода (который обвитый) местами

[Praktic]

1 час назад, Vadim_68 сказал:

тоже думаю над тем, чтобы использовать положительный бросок для запуска например одновибратора, но возникает вопрос что делать с отрицательным импульсом, гасить его через диод на землю?

Гасить на землю не только через диод, но и через большое сопротивление. Датчик на ВВ провод используют только для упрощения подключения тахометра или стробоскопа, например. Это уже давно отработанный вариант и проблем не возникает. например, такой вариант схемы:

 

[Vadim_68]

1 час назад, Alex сказал:

Ну как это не получится то ? Поменяйте концы провода (который обвитый) местами

Ну теоретически, питание будет от батарейки, поэтому, наверное, всё-равно что сажать на корпус мотора, плюс батарейки или минус. Вопрос на сколько корректно будет работать схема с коммутируемым минусом. Рассмотрю все за и против) Интересно как сделано в промышленных тахометрах, которые выпускаются для ПЛМ.

[Alex]

@Vadim_68 , у Вас кусок провода, намотанный на высоковольтный провод. Он же имеет 2 конца. Просто поменяйте их местами, и всё. Полярность сменится.

[BARS_]

27 минут назад, Vadim_68 сказал:

поэтому, наверное, всё-равно что сажать на корпус мотора, плюс батарейки или минус.

Какое отношение батарейка имеет к подключению катушки-датчика? Что мешает перевернуть ее концы и получить высокий положительный импульс и низкий отрицательный?

[Vadim_68]

1 час назад, Praktic сказал:

Гасить на землю не только через диод, но и через большое сопротивление.

Сопротивление обязательно будет как часть делителя, в принципе роль диода выполнит сам стабилитрон. Входную часть схемы предполагаю, как в представленном Вами варианте, только с другими номиналами, дальше одновибратор, формирующий стабильные импульсы и микроконтроллер. Но такой вариант не очень нравится, т.к. значительный по амплитуде импульс придется просто гасить.

[BARS_]

Только что, Vadim_68 сказал:

значительный по амплитуде импульс придется просто гасить.

И что в этом срашного?

 

1 минуту назад, Vadim_68 сказал:

дальше одновибратор

Любая буферная логика с триггером Шмидта.

[Alex]

Одновибратором может послужить сам микроконтроллер.

[Praktic]

1 минуту назад, Vadim_68 сказал:

Но такой вариант не очень нравится, т.к. значительный по амплитуде импульс придется просто гасить.

Можно подумать, что если брать сигнал с ВВ провода, то его не нужно будет гасить?  Только ещё более высокое напряжение, а значит имеющий совсем мизерный ток.

[Vadim_68]

5 минут назад, Alex сказал:

@Vadim_68 , у Вас кусок провода, намотанный на высоковольтный провод. Он же имеет 2 конца. Просто поменяйте их местами, и всё. Полярность сменится.

В этом случае общий провод моей схемы будет висеть в воздухе относительно корпуса мотора, нормально ли это?

[BARS_]

Еще раз повторяю вопрос. КАК подключение КАТУШКИ влияет на питание схемы?

[Alex]

Что-то я запутался. Что в воздухе висеть у Вас будет ? Какой общий провод ? "Какая блоха .... ?" (с)

У Вас намотана катушка на высоковольтный провод. Так ? Один конец катушки висит на корпусе, со второго Вы снимаете сигнал. Так ? Или не так ?
Сигнал снимаете относительно чего ?

PS: И вообще, для чего что-то вешать на корпус ? Если питания разные, то логичнее будет их развязать друг от друга.

[Vadim_68]

15 минут назад, BARS_ сказал:

Еще раз повторяю вопрос. КАК подключение КАТУШКИ влияет на питание схемы?

В одном случае общий провод схемы будет на корпусе мотора, в другом нет. Если я правильно понял вопрос.

14 минут назад, Alex сказал:

У Вас намотана катушка на высоковольтный провод. Так ? Один конец катушки висит на корпусе, со второго Вы снимаете сигнал. Так ? Или не так ?
Сигнал снимаете относительно чего ?

Не совсем, один конец катушки висит в воздухе, второй подключен к входному делителю. Т.е. провод с делителя обернут несколько раз вокруг ВВ и никуда больше не подкючен.

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем Vadim_68

[andrusha152]

Зачем что-то изобретать, если всё уже давно придумано. Источник.

[Falconist]

10 часов назад, Alex сказал:

поменяйте их местами

Без толку. Индуктивный датчик на самом деле является ёмкостным. Проверено самолично: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/168233-полярность-сигнала-индуктивного-датчика-искрообразования/&tab=comments#comment-2501530

Мотай - не мотай снимаемый сигнал относительно кузова авто полярности не изменит.

[Alex]

1 час назад, Falconist сказал:

сигнал относительно кузова авто полярности не изменит.

Речь не относительно кузова, а одного конца катушки относительно другого.
По всей видимости, я что-то не допонимаю... Как мне видится, выглядит это всё примерно так  - на ВВ-провод намотана катушка, а с неё (с обоих концов) снимаем сигнал. Т.е., получается некий трансформатор.
Или я ошибаюсь ?
 

11 часов назад, Vadim_68 сказал:

один конец катушки висит в воздухе, второй подключен к входному делителю.

А относительно чего Вы снимаете сигнал с одного конца катушки ?

[Starichok]

а что, с прерывателя (или же там датчика Холла) взять сигнал разве не получится? зачем лезть  на высокое напряжение?

[Falconist]

@Alex , я же дал ссылку на тему, в которой потоптался по этим граблям. Почему не читали?

[Alex]

49 минут назад, Falconist сказал:

Почему не читали?

Не знаю. Видимо, поленился. Да и не нужно мне это вовсе
Сейчас прочитал по-диагонали. Как я понял, Вы подключались осциллографом к двум концам катушки, полностью изолируясь от цепи ВН и, переворачивая катушку, получали такой-же результат. Что-то с трудом верится, но поверю

[Falconist]

Мне тоже вначале не верилось. Но факты - вещь упрямая, пришлось поверить.