Jump to content
АлександрМех

Как работает эмиттерный повторитель?

Recommended Posts

Здравствуйте товарищи. Я совсем начинающий и пытаюсь разобраться в усилителях. Для меня   в данный момент камень преткновения схема с ОК. Не понятно, как происходит усиление тока, при том, что напряжение между базой и эмиттером нивелируется за счет мощной обратной связи. То есть, в моем понимании подается сигнал на базу определенной амплитуды по напряжению, далее этот сигнал или увеличивается или ослабляется относительно точки смещения, но за счет обратной связи уровень напряжения остается на прежнем уровне, тогда почему-же ток растет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АлександрМех сказал:

почему-же ток растет ?

Ну наверно потому, что ток эмиттера равен сумме тока базы и тока коллектора. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, my504 сказал:

Ну наверно потому, что ток эмиттера равен сумме тока базы и тока коллектора. :rolleyes:

А ток Базы не завязан на напряжение База-Эмиттер ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

3 часа назад, АлександрМех сказал:

А ток Базы... ?

Вы говорили об усилении по току. Причем тут напряжение БЭ?

Источником сигнала может быть генератор тока. Вы знаете чем отличается генератор тока от генератора ЭДС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

2 часа назад, my504 сказал:

Вы знаете чем отличается генератор тока от генератора ЭДС?

Вероятно нет. Как я понимаю,  входной сигнал (составляющими которого являются: ток и  напряжение) создает усиление/ослабление тока и напряжения на КЭ. И если в данном случае (ОК) напряжение гасится за счет обратной связи, то на ток эта обратная связь (видимо) не влияет. Но, если провести аналогию со схемой ОЭ, где присутствует обратная связь по температуре, через резистор на эмиттере- там по сути ведь происходит то же самое и ток КЭ ограничивается за счет уменьшения разности потенциалов между эмиттером и базой... Прошу извинить за видимо слишком примитивный вопрос,  видимо я зашел в дебри теории, не освоив простые истины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Использование интеллектуальных силовых ключей PROFET в системах электропитания современных автомобилей

Современные автомобили, использующие полуавтоматизированные и автоматизированные системы вождения, отказываются от централизованных систем распределения питания в пользу децентрализованных. При этом современные системы контроля электропитания и обеспечения его безопасности требуют замены электромеханических коммутаторов и предохранителей на быстродействующие ключи на базе MOSFET со встроенными микроконтроллерами и возможностями диагностики – такие как предлагаемые компанией Infineon интеллектуальные силовые ключи PROFET.
Подробнее

2 часа назад, АлександрМех сказал:

видимо я зашел в дебри теории, не освоив простые истины

Сожалею, но это именно так.

Попробуйте вначале освоить азы электротехники. Есть такая общетехническая дисциплина в любом радиотехническом ВУЗе - теоретические основы электротехники (ТОЭ) Синоним: основы теории цепей (ОТЦ).

Можно не вникать в математику, но хотя бы понять физический смысл сущностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно все проще объяснить.  Напряжение на выходе почти равно напряжению на входе. Но сопротивление нагрузки во много раз ниже, чем входное сопротивление каскада. А ток = U/R , ниже сопротивление - больше ток.  Ток эмиттера = Iб*(В+1), значит, входное сопротивление каскада примерно в (В+1) раз больше сопротивления нагрузки.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ещё проще объяснить, если вспомнить, что исходно биполярный транзистор - усилитель ТОКА. А всё остальное уже из этого следует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть эмиттерным повторителем можно согласовывать низкоомные наушники от лампового усилка, поставив их вместо выходных трансформаторов?(упрощено)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему же упрощенно?

1350009292_Untitled-2copy.jpg.67c0d50831c28d1436477ca9879ebebe.jpg

Сборник "В помощь радиолюбителю" №76, стр. 40, С. Филин "Лампово-транзисторный усилитель для стереотелефонов".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19.04.2021 в 22:49, Alkarn сказал:

 Напряжение на выходе почти равно напряжению на входе. Но сопротивление нагрузки во много раз ниже, чем входное сопротивление каскада. 

Спасибо. Я знаю, что в ОК, Rвх гораздо больше Rвых, что позволяет отдать весь потенциал тока на нагрузку, потеряв при этом напряжение ( генератор тока ). Но, я зациклился на том, что независимо от схемы  каскада принцип усиления транзистора строится на том, что усиление по току  происходит на основе величины изменения тока базы-эмиттера. В данном случае, основываясь опят-же на том, что Rвх очень велико- значит изменения тока входного сигнала (ток БЭ) становятся мизерными. И мой мозг никак не может понять физику процесса, как при маленьком токе базы мы получаем усиление тока на КЭ. В руках три книги: Айсберг "Тразистор...", Сворень "Электроника. Шаг за шагом" и "Исскуство схемотехники" Хорови и Хилл. Ни в одной книге я не вижу ответ на свой вопрос. Уже перечитал разделы по данной тематике по несколько раз...

Возможно мне нужно смотреть на происходящее таким образом:  Усиленный сигнал по току и напряжению из ОЭ приходит на ОК, сохраняя при этом мощность сигнала по обеим параметрам (Rвых=Rвх). Далее независимо от того, что происходит с напряжением,  усиленный сигнал по току от ОЭ проходит по база-эмиттер ОК и создает мощную копию сам по себе... Ковардак в голове. 
Кстати... а что увиливает входное сопротивление на ОК ? Резистор эмиттера как таковой или процессы обратной связи на нем ? Тоже самое и по выходу... Почему Rвых низкое ?

Edited by АлександрМех

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ток коллектора транзистора в В раз больше тока базы, а ток эмиттере в  (В+1) раз, независимо от схемы включения - ОЭ, ОК, ОБ. Это свойство транзистора, почему так - читайте принцип работы транзистора. Не надо пытаться применить тут закон Ома - токи базы и коллектора берутся из разных источников. Надо идти в обратную сторону - чтобы обеспечить ток эмиттера, скажем, 100 мА на нагрузке 10 Ом, при этом напряжение на нагрузке будет 1 В, достаточно подать в базу ток 2 мА (если В=50). Напряжение на базе при этом будет Uб=Uэ+0,6 =1,6 вольта. Вот теперь уже по закону Ома Rвх=Uвх/Iвх=1,6/0,002=800 Ом.  Это статическое сопротивление, если найти динамическое - отношение приращений напряжения к приращению тока - получим 510, т.е в (В+1) раз больше сопротивления нагрузки.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 часов назад, Alkarn сказал:

. Надо идти в обратную сторону 

Спасибо за ответ. Расчеты которые Вы привели мне ясны. Но, что дает сигнал на усиление тока на эмиттере (или коллекторе, что почти одно и тоже)- мне не понятно 

Edited by АлександрМех

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@АлександрМех Александр. Самое главное в нескольких словах.
Вы должны понять одно, что эмиттерный повторитель служит для согласования сопротивлений. Высокоомного с низкоомным. Коэффициент усиления по напряжению равен единице. То есть, эмиттерный повторитель по напряжению не усиливает. Он усиливает только по току.

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, у Айсберга в "Транзистор - это очень просто", которую я читал лет 50 тому назад, это было вполне доступно изложено. Электроны, дырки, потенциальный барьер... Пересказывать долго да и незачем. Ну, может тут понятно будет   
http://electrik.info/main/school/702-ustroystvo-i-rabota-bipolyarnogo-tranzistora.html


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alkarn Отличная книга. У меня все разновидности книг этого автора есть. Автор молодец. В хорошей и простой форме всё предоставляет.
Я тоже, примерно столько же лет назад с изданиями этого автора познакомился. 


Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 часов назад, Alkarn сказал:

 

 

8 часов назад, Alkarn сказал:

По-моему, у Айсберга в "Транзистор - это очень просто"

Цитирую, что написано в этой книге «Изменение напряжения приложенного между базой и эмиттером, определяет изменение тока Базы, а это изменение в свою очередь вызывает большое изменение тока коллектора».  Вот именно от этого я отталкиваюсь в своих суждениях. И мне не понятно, как работает данный принцип в схеме ОК, если напряжение входного сигнала подвержено противодействию от обратной связи, то значит оно изменяется очень слабо, тогда по логике вещей и ток Базы меняется слабо, а если взять во внимание тот факт, что входное сопротивление у данной схемы большое- то изменение тока Базы по отношению к напряжению базы гораздо меньше чем в том-же ОЭ, но тем не менее мы получаем практически такое-же усиление тока коллектора, который опять-же, напрямую зависит от тока базы. 
 

Я мог-бы принять исключительно факты по этой схеме и двигаться дальше, используя просто формулы для расчета согласования каскадов, если-бы моя цель была просто собрать усилитель. Но для меня главное не пункт назначения а дорога и пройдя ее один раз я не хочу обращаться к навигатору при следующем заходе. 
 

Искренне благодарен Вам за то, что описываете мне эти простые истины, но в них спрятано что-то неуловимое для меня. 
  Схема с ОЭ для меня абсолютно ясна, я вижу, что там происходит и могу объяснить все изменения процессов в ней. Жаль нельзя сесть за стол и показать на схеме где я теряюсь. 

Edited by АлександрМех

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, АлександрМех said:

противодействию от обратной связи

@АлександрМех Обратная связь гасит изменение напряжения на базе не на 100%, а на меньше, например на 99%. Если бы была компенсация 100%, то ток базы и коллектора бы не изменился, и не было бы этой самой обратной связи! Поэтому остаток 1% этого "противодействия" как раз такой, какой нужен для изменения тока базы, чтобы изменился ток эмиттера, чтобы на резисторе в эмиттере появилось изменение напряжения для этой обратной связи.

Тут ещё нужно помнить, что изменение напряжения база-эмиттер всего на 60мВ вызывает изменение тока базы в 10 раз. Поэтому практически для расчётов принимают напряжение база-эмиттер постоянным, типа всегда 0.6 В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, АлександрМех сказал:

тогда по логике вещей и ток Базы меняется слабо, а если взять во внимание тот факт, что входное сопротивление у данной схемы большое- то изменение тока Базы по отношению к напряжению базы гораздо меньше чем в том-же ОЭ, но тем не менее мы получаем практически такое-же усиление тока коллектора, который опять-же, напрямую зависит от тока базы. 

Странная логика...

Разговор шел об усилении по току. Еще раз. Причем тут входное напряжение? Усиление по току не учитывает входное напряжение. Это соотношение выходного и входного тока. Точнее, их изменений. Как был создан входной ток никакого значения не имеет.

Edited by my504

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Yurkin2015 сказал:

 Обратная связь гасит изменение напряжения на базе не на 100%, а на меньше, например на 99%.

Очень благодарю. Вы дали ответ на мой вопрос. Я подозревал, что примерно так происходит, но не способен был осознать это наверняка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Компьютерная аналогия "мозг-железо/душа-по" прослеживается в фантастических романах и кино. Только я трактовал бы это несколько иначе. Мозг- процессор. Тактовая частота варируется 3-12гц в зависимости от состояния (сон/бодрствование). Тело-железо. Тому как процессору требуется блок питания, видео и аудио карты/датчики (желудок/глаза/уши) и это всё должно снабжаться питанием (кислородом/микро и макро элементами) посредством системы проводов (кровеносной системы) при помощи насосов и фильтров (сердце/печень и почки).  Душа-ОС. Операционка зависит от страны производителя (кто и в каких условиях воспитывал) у каждого она своя собственная, в единственном экземпляре. В течении жизни она постоянно пополняется (приобретенные навыки) как в сторону прогресса так и регресса (полезные и вредные навыки и привычки) Эго (внутренне Я) и заложенные инстинкты- биос. Биос полностью зависит от производителя (биологических родителей) и изменению не подлежит. В нем заложены все особенности (разного рода склонности, в том числе к болезням в силу несовершенства, непредсказуемости и неуправляемости био-химических процессов) в разной степени влияющие на хард и софт. Эти особенности "биоса" индивидуальны. Есть ещё одна теория, что каждый человек есть некий "био-комп", связанный с "вселенским разумом", аналогом всевышнего/создателя/бога. С нас всё время (чаще во сне) считывается информация, которую мы получаем в течении всей жизни. Если получаемая информация от носителя не имеет никакой ценности то такого носителя ВР может либо "отключить" от "матрицы", либо поставить а такие условия, при которых носитель по своей воле кординально меняет свою жизнь и передаваемая им информация становится полезной. У верующих это называется - " наставить на путь истинный". 
    • Разумеется. Слабак!  Начал разговор, а продолжить не можешь, стрелки переводишь. Что, и даже ходить не умеют? У тебя с головой всё в порядке? - сколько человечеству лет?  - Обезьяны только переходили на прямохождение более 10 млн лет!  Почитал бы антропологию для собственного развития, чтобы совсем дураком не выглядеть. В ютубе тоже есть ролики с лекциями, если читать не любишь. О каких - "таких" ?
    • Это коммутация питания батарея-сеть https://www.chipdip.ru/product0/8849666179 Что то типа такого,только у тебя впаивается в плату. Если подключить просто к 220в трансформатор-работать не захочет,она нужна. И картинки выкладывай нормальные правда,быстрей поймут
    • Попробую и я выложить своё творение на суд местной искушенной публики. Корпуса на профилях тут уже были, собственно их и брал за идею. Усил кстати ОМ2.7. Без лёгкого колхоза не обошлось (естественно). Внешний вид    Внутренности: Прошивка в "зародышевом" состоянии, но пользоваться можно. Просто не всем.  Не всё идеально, но по сравнению с моим первым подходом к подобному проекту всё-таки прогресс   И да, 3д-принтер - великая вещь, скоро женщины будут не нужны
    • не лажа... 700Вт это в импульсе 2..6мкс , размазанном на период 67мкс , а вылет из-за нагрева кристалла.
    • Ну т.е. нормальный сигнал на нём? А то я уже начал искать замену - в моих краях такого добра не найти.
    • Там есть нычки какие то. Местный один умудрился тоже с Магадана свинтить. Знакомые прикалывются не на операцию ли он ездил? Не пенсионерка ли он теперича?   @Black-мур ,мой вигвам посетил усилитель от лексуса. Тоже неудача. Вот что тут можно сделать? Разъемы пропаял и все  Такие дела...
×
×
  • Create New...