Jump to content
АлександрМех

Как работает эмиттерный повторитель?

Recommended Posts

Здравствуйте товарищи. Я совсем начинающий и пытаюсь разобраться в усилителях. Для меня   в данный момент камень преткновения схема с ОК. Не понятно, как происходит усиление тока, при том, что напряжение между базой и эмиттером нивелируется за счет мощной обратной связи. То есть, в моем понимании подается сигнал на базу определенной амплитуды по напряжению, далее этот сигнал или увеличивается или ослабляется относительно точки смещения, но за счет обратной связи уровень напряжения остается на прежнем уровне, тогда почему-же ток растет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АлександрМех сказал:

почему-же ток растет ?

Ну наверно потому, что ток эмиттера равен сумме тока базы и тока коллектора. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, my504 сказал:

Ну наверно потому, что ток эмиттера равен сумме тока базы и тока коллектора. :rolleyes:

А ток Базы не завязан на напряжение База-Эмиттер ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Решения Microchip и сервисы Microsoft для интернета вещей. Подключение устройств IoT к облачным сервисам Azure» (15.07.2021)

Приглашаем всех желающих 15 июля 2021 г. принять участие в бесплатном вебинаре, посвященном решениям Microchip и сервисам Microsoft для интернета вещей. На вебинаре будут рассмотрены наиболее перспективные решения Microchip, являющиеся своеобразными «кирпичиками» – готовыми узлами, из которых можно быстро собрать конечное устройство интернета вещей на базе микроконтроллеров и микропроцессоров производства Microchip. Особое внимание на вебинаре будет уделено облачным сервисам Microsoft для IoT.
Подробнее

3 часа назад, АлександрМех сказал:

А ток Базы... ?

Вы говорили об усилении по току. Причем тут напряжение БЭ?

Источником сигнала может быть генератор тока. Вы знаете чем отличается генератор тока от генератора ЭДС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Работа с графическими возможностями новой линейки STM32H7» (07.07.2021)

Приглашаем 07/07/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном работе с графической библиотекой TouchGFX и новой линейке высокопроизводительных микроконтроллеров STM32H7A/B производства STMicroelectronics. На вебинаре будут разобраны ключевые преимущества линейки STM32H7A/B, а также показан пример создания проекта с помощью среды TouchGFX Designer и методы взаимодействия этой программы с экосистемой STM32Cube.

Подробнее

2 часа назад, my504 сказал:

Вы знаете чем отличается генератор тока от генератора ЭДС?

Вероятно нет. Как я понимаю,  входной сигнал (составляющими которого являются: ток и  напряжение) создает усиление/ослабление тока и напряжения на КЭ. И если в данном случае (ОК) напряжение гасится за счет обратной связи, то на ток эта обратная связь (видимо) не влияет. Но, если провести аналогию со схемой ОЭ, где присутствует обратная связь по температуре, через резистор на эмиттере- там по сути ведь происходит то же самое и ток КЭ ограничивается за счет уменьшения разности потенциалов между эмиттером и базой... Прошу извинить за видимо слишком примитивный вопрос,  видимо я зашел в дебри теории, не освоив простые истины

Share this post


Link to post
Share on other sites

LDH-25/65 – новые серии повышающих DC/DC LED-драйверов от Mean Well

Компания Mean Well расширила семейство популярных повышающих DC/DC LED-драйверов LDH двумя новыми сериями меньшей и большей мощности – LDH-25 и LDH-65, соответственно. Новые серии, обладая высоким КПД, применимы для изготовления экономичных светодиодных светильников с питанием от автономных источников тока, в том числе – на транспорте. Конструктивно драйверы выпускаются в двух различных вариантах.
Подробнее

2 часа назад, АлександрМех сказал:

видимо я зашел в дебри теории, не освоив простые истины

Сожалею, но это именно так.

Попробуйте вначале освоить азы электротехники. Есть такая общетехническая дисциплина в любом радиотехническом ВУЗе - теоретические основы электротехники (ТОЭ) Синоним: основы теории цепей (ОТЦ).

Можно не вникать в математику, но хотя бы понять физический смысл сущностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно все проще объяснить.  Напряжение на выходе почти равно напряжению на входе. Но сопротивление нагрузки во много раз ниже, чем входное сопротивление каскада. А ток = U/R , ниже сопротивление - больше ток.  Ток эмиттера = Iб*(В+1), значит, входное сопротивление каскада примерно в (В+1) раз больше сопротивления нагрузки.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ещё проще объяснить, если вспомнить, что исходно биполярный транзистор - усилитель ТОКА. А всё остальное уже из этого следует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть эмиттерным повторителем можно согласовывать низкоомные наушники от лампового усилка, поставив их вместо выходных трансформаторов?(упрощено)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему же упрощенно?

1350009292_Untitled-2copy.jpg.67c0d50831c28d1436477ca9879ebebe.jpg

Сборник "В помощь радиолюбителю" №76, стр. 40, С. Филин "Лампово-транзисторный усилитель для стереотелефонов".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19.04.2021 в 22:49, Alkarn сказал:

 Напряжение на выходе почти равно напряжению на входе. Но сопротивление нагрузки во много раз ниже, чем входное сопротивление каскада. 

Спасибо. Я знаю, что в ОК, Rвх гораздо больше Rвых, что позволяет отдать весь потенциал тока на нагрузку, потеряв при этом напряжение ( генератор тока ). Но, я зациклился на том, что независимо от схемы  каскада принцип усиления транзистора строится на том, что усиление по току  происходит на основе величины изменения тока базы-эмиттера. В данном случае, основываясь опят-же на том, что Rвх очень велико- значит изменения тока входного сигнала (ток БЭ) становятся мизерными. И мой мозг никак не может понять физику процесса, как при маленьком токе базы мы получаем усиление тока на КЭ. В руках три книги: Айсберг "Тразистор...", Сворень "Электроника. Шаг за шагом" и "Исскуство схемотехники" Хорови и Хилл. Ни в одной книге я не вижу ответ на свой вопрос. Уже перечитал разделы по данной тематике по несколько раз...

Возможно мне нужно смотреть на происходящее таким образом:  Усиленный сигнал по току и напряжению из ОЭ приходит на ОК, сохраняя при этом мощность сигнала по обеим параметрам (Rвых=Rвх). Далее независимо от того, что происходит с напряжением,  усиленный сигнал по току от ОЭ проходит по база-эмиттер ОК и создает мощную копию сам по себе... Ковардак в голове. 
Кстати... а что увиливает входное сопротивление на ОК ? Резистор эмиттера как таковой или процессы обратной связи на нем ? Тоже самое и по выходу... Почему Rвых низкое ?

Edited by АлександрМех

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ток коллектора транзистора в В раз больше тока базы, а ток эмиттере в  (В+1) раз, независимо от схемы включения - ОЭ, ОК, ОБ. Это свойство транзистора, почему так - читайте принцип работы транзистора. Не надо пытаться применить тут закон Ома - токи базы и коллектора берутся из разных источников. Надо идти в обратную сторону - чтобы обеспечить ток эмиттера, скажем, 100 мА на нагрузке 10 Ом, при этом напряжение на нагрузке будет 1 В, достаточно подать в базу ток 2 мА (если В=50). Напряжение на базе при этом будет Uб=Uэ+0,6 =1,6 вольта. Вот теперь уже по закону Ома Rвх=Uвх/Iвх=1,6/0,002=800 Ом.  Это статическое сопротивление, если найти динамическое - отношение приращений напряжения к приращению тока - получим 510, т.е в (В+1) раз больше сопротивления нагрузки.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 часов назад, Alkarn сказал:

. Надо идти в обратную сторону 

Спасибо за ответ. Расчеты которые Вы привели мне ясны. Но, что дает сигнал на усиление тока на эмиттере (или коллекторе, что почти одно и тоже)- мне не понятно 

Edited by АлександрМех

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@АлександрМех Александр. Самое главное в нескольких словах.
Вы должны понять одно, что эмиттерный повторитель служит для согласования сопротивлений. Высокоомного с низкоомным. Коэффициент усиления по напряжению равен единице. То есть, эмиттерный повторитель по напряжению не усиливает. Он усиливает только по току.

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, у Айсберга в "Транзистор - это очень просто", которую я читал лет 50 тому назад, это было вполне доступно изложено. Электроны, дырки, потенциальный барьер... Пересказывать долго да и незачем. Ну, может тут понятно будет   
http://electrik.info/main/school/702-ustroystvo-i-rabota-bipolyarnogo-tranzistora.html


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alkarn Отличная книга. У меня все разновидности книг этого автора есть. Автор молодец. В хорошей и простой форме всё предоставляет.
Я тоже, примерно столько же лет назад с изданиями этого автора познакомился. 


Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 часов назад, Alkarn сказал:

 

 

8 часов назад, Alkarn сказал:

По-моему, у Айсберга в "Транзистор - это очень просто"

Цитирую, что написано в этой книге «Изменение напряжения приложенного между базой и эмиттером, определяет изменение тока Базы, а это изменение в свою очередь вызывает большое изменение тока коллектора».  Вот именно от этого я отталкиваюсь в своих суждениях. И мне не понятно, как работает данный принцип в схеме ОК, если напряжение входного сигнала подвержено противодействию от обратной связи, то значит оно изменяется очень слабо, тогда по логике вещей и ток Базы меняется слабо, а если взять во внимание тот факт, что входное сопротивление у данной схемы большое- то изменение тока Базы по отношению к напряжению базы гораздо меньше чем в том-же ОЭ, но тем не менее мы получаем практически такое-же усиление тока коллектора, который опять-же, напрямую зависит от тока базы. 
 

Я мог-бы принять исключительно факты по этой схеме и двигаться дальше, используя просто формулы для расчета согласования каскадов, если-бы моя цель была просто собрать усилитель. Но для меня главное не пункт назначения а дорога и пройдя ее один раз я не хочу обращаться к навигатору при следующем заходе. 
 

Искренне благодарен Вам за то, что описываете мне эти простые истины, но в них спрятано что-то неуловимое для меня. 
  Схема с ОЭ для меня абсолютно ясна, я вижу, что там происходит и могу объяснить все изменения процессов в ней. Жаль нельзя сесть за стол и показать на схеме где я теряюсь. 

Edited by АлександрМех

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, АлександрМех said:

противодействию от обратной связи

@АлександрМех Обратная связь гасит изменение напряжения на базе не на 100%, а на меньше, например на 99%. Если бы была компенсация 100%, то ток базы и коллектора бы не изменился, и не было бы этой самой обратной связи! Поэтому остаток 1% этого "противодействия" как раз такой, какой нужен для изменения тока базы, чтобы изменился ток эмиттера, чтобы на резисторе в эмиттере появилось изменение напряжения для этой обратной связи.

Тут ещё нужно помнить, что изменение напряжения база-эмиттер всего на 60мВ вызывает изменение тока базы в 10 раз. Поэтому практически для расчётов принимают напряжение база-эмиттер постоянным, типа всегда 0.6 В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, АлександрМех сказал:

тогда по логике вещей и ток Базы меняется слабо, а если взять во внимание тот факт, что входное сопротивление у данной схемы большое- то изменение тока Базы по отношению к напряжению базы гораздо меньше чем в том-же ОЭ, но тем не менее мы получаем практически такое-же усиление тока коллектора, который опять-же, напрямую зависит от тока базы. 

Странная логика...

Разговор шел об усилении по току. Еще раз. Причем тут входное напряжение? Усиление по току не учитывает входное напряжение. Это соотношение выходного и входного тока. Точнее, их изменений. Как был создан входной ток никакого значения не имеет.

Edited by my504

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Yurkin2015 сказал:

 Обратная связь гасит изменение напряжения на базе не на 100%, а на меньше, например на 99%.

Очень благодарю. Вы дали ответ на мой вопрос. Я подозревал, что примерно так происходит, но не способен был осознать это наверняка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • ...запишу-ка себе в напоминальничек - задам вопрос сестре фил'олуху-русоведу. Просто интересно, в чём разница между словами "перекипечивает"(от гл. "кипеть") и "прокипячивать"(от гл. "кипятить"). Наверное  всё дело в приставках "пере-" и "про-". Штирлец, фрицы по этому поводу что-нибудь говорят? ...мля... без бутылки точно не разобраться с этим великими и могучим русским языком. ... лишь бы потом, когда к сестре приду, язык не заплетался.  _________________________________________________________ Высветилась внизу страницы реклама - Акустическая система Yamaha NS-6490 11 800 .  Ох...еть, что карона с людьми делает - ещё полгода назад эти китайские перделки на 2 тыс. меньше стоили.
    • Может кто-то даст более конструктивный совет, но я бы поискал новую вы на топливо больше израсходуете, чем на запчасти
    • Я так понял - не понимает, как работает схема в целом, если несколько деталей соединяются между собой. Тут принцип такой - пляшем от сточника питания. Прям берём карандашик и по бумажной схеме водим - смотрим куда какие токи идут и какие производят последствия. Сюда пришло напряжение, через этот резистор начал протекать такой-то ток, на нём упало такое-то напряжение, этот транзистор открылся, а этот нет, здесь диод не пускает, тут конденсатор зарядился и т.д. 
    • Объясняю: Если собираешься включать этот трансформатор в обычную розетку, а не на две фазы, как рассчитано изначально, то трансформатор не выдаст всей заявленной мощности, т.к. его первичная обмотка содержит в 1,7 раза больше витков, чем надо. По той же причине придётся мотать и вторичку больше витков. А это всё расход меди и лишнее сопротивление проводов, что ухудшит параметры трансформатора. Кроме того, первичка намотана более тонким проводом, чем надо на 230, и даже отмотка лишних витков - не очень хорошо, а лучше перемотать всё, предварительно рассчитав трансформатор целиком, естественно. Как это делается, можешь загуглить.
    • Такое дерьмо не ремонтируется, а покупается заново.
    • А затем, что программист - это всего лишь программист. Все остальное, по-вашему, само делается?  Странный наезд, сразу видно, что не в теме. Нормальное объявление.
    • Лучше спросите здесь с какими именно приборами у вас проблема. Здесь вам расскажут доходчивей, чем заумные академики Комбинированные радиодетали это гибридные ИМС что-ли?
×
×
  • Create New...