Jump to content
Aizenkevich

Вопрос про сердечник катушки индуктивности в фильтр АС

Recommended Posts

Здрасьте ребзя. Это снова я. Ну это. Настало время делать нормальные фильтры для модернизированной Радиотехники S30B. Как видите на фото в акустике установлен СЧ динамик которого ранее не было, в итоге из двухполоски, получили трехполосную АС. Да да, вот так то, пока вы тратите тонны баблоса на магазинские "ямахи", мы "ди-ай-уаем" хай-фай за копейки :)
Частота раздела между нч и сч - 900 гц. Следовательно нам нужна на нч динамик индуктивность в 1.4 mH. У меня в наличии есть жирный провод 1.8мм! И это гуд, ибо чем меньше витков и меньше их диаметр, тем меньше сопротивление постоянному току. Сами понимаете, намотать бескаркасную воздушную катушку на 1.4 mH - это капец. Она получится здоровая. И чисто по габаритам не влезет в отверстие на задней крышке ас. Вернее, может и влезет, но разместить там ее и все остальное явно не выйдет. Поэтому я задумался о намотке данной катушки на СЕРДЕЧНИКЕ. Знаю, уважающие себя аудиопхилы и прочие белые люди так не поступают, ибо искажения, насыщение сердечника и все такое, но вариантов нет.
Так вот, есть у меня значит пластинки от трансформаторного железа, в целом штук 80. Ну и я так понимаю на них можно сделать сердечник. А, каковы должны быть его габариты для получения индуктивности 1.4 mH? То есть сколько пластинок нужно сложить для готового сердечника в моем случае, 30? 40? Чем больше тем лучше?
Подсмотрел на сайте аудиофильные катушки, там в сердечнике 33 пластины (на фото).

Сердечник у нас получается незамкнутый. Такой и нужен. Однако бытует мнение в интернетах, что пластины сердечника желательно друг от друга изолировать, типа скотчем, изолентой или просто бумагой, для уменьшения возможного магнитного насыщения. Это правда?

P.s. Крабу в тему вход воспрещен!

f52dffc0066b98871ac3658352316139d0c83b53.jpg

IMG_20210429_004222.jpg

IMG_20210429_004307.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Aizenkevich сказал:

Это правда?

Правда. Чем тоньше будет изолятор пластин - тем лучше. (подсмотрено на сайтах "аудиопфилов" :)).

Там же говорят, ято можно просто пролачить пластины, каждую отдельно, и харашенько просушить. Типа мокнул в лак -  и на проволочку сушится. Лишнее стечет, нужное останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, dritex сказал:

Чем тоньше  - тем лучше

так может скотча туды напихать? тоньше некуда. или изоленты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

42 минуты назад, Aizenkevich сказал:

хай-фай за копейки

С какой стороны это у...ще Hi-Fi? Есть измерение АЧХ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

Только что, Romanchek82 сказал:

С какой стороны? 

Это колхозный радиогубительский хай-фай. Чисто мой стиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

4 минуты назад, Aizenkevich сказал:

так может скотча туды напихать?

Можна и скотча, если сердечник не будет грется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

Не надо макать пластинки в лак, он стечёт не весь - на концах получите утолщения и в пакет нормально не соберёте. 
Почему бы не разложить на плёнке сразу все и из аэрозольного баллончика хоть лаком, хоть краской любой.
Слой будет тонкий и ровный. Если не зальёте, конечно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mike_Solo сказал:

из аэрозольного баллончика

думаю можно и кисточкой аккуратно

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Aizenkevich said:

можно и кисточкой аккуратно

Точно! Причем не только пластины. Как раз Пасха приближается.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Товарищи. У нас ЧП! Намотал катушку на сердечнике проводом 1.8мм. Намотал 4 слоя по 30 витков на слой примерно. Замеряю индуктивность, потираю в предвкушении руки. А на выходе - 0.2 mH. Шо за лабуда?!

(сердечник из трансформаторного железа трансформатора, который был в старом ИПБ для компа)

IMG_20210429_183157.jpg

Edited by Aizenkevich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так не 0.2,  а 0.02   - 20 мкГн. А должно быть у такой катушки  порядка 400-500 мкГн. Наверное, КЗ  межвитковое.

А еще - изолируют пластины вовсе не от насыщения, тут изоляция ничего не даст, а  для уменьшения потерь от вихревых токов в сердечнике.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alkarn опечален я... эксперимента ради, взял советский U-магнитопровод и намотал на нем 25 витков. Результат 0.12 mH. Думаю проблема в железе.

 

IMG_20210429_191155.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не в железе как материале, а в форме сердечника. Прямой стержень повышает индуктивность процентов на 30, U-образный раза в 2-3, замкнутый в мю раз.

А замыкание скорее всего через шпильки, на которые ты так опрометчиво концы обмотки накрутил. У оезьбы кромки острые, лак могут прорезать.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Alkarn сказал:

Прямой стержень

Опять же, ради эксперимента сходил в каморку и набрал советских трансформаторных пластин, 30 штук, столько же сколько и тех "неиндукционных". Смотал провод с U-магнитопровода. Использую этот провод чисто как индикатор для замера. Намотанный на "неиндукционных" пластинах, порядка 30 витков, тестер не показал мне НИКАКОЙ индуктивности вообще. А намотанный на советские пластины (~25 витков), тестер показыает 0.9 Mh. Что опять же как бы возвращает нас к вопросу железа. Так что не думаю что тут дело в форме сердечника. 

Остановлюсь на U-магнитопроводе, сделаю катушку на нем, ибо удобно мотать.

IMG_20210429_195029.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробуй. Только опять же тестер показывает не 0,9  а 0,09  mH.

И еще - на какой частоте тестер измеряет индуктивность?
Если на сотнях кГц - или на МГц, стальной сердечник может вместо увеличения индуктивности уменьшать ее. И вносить большие потери.
Найди ферритовый от строчной развертки или блока питания советских телевизоров 3УСЦТ.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Alkarn сказал:

не 0,9  а 0,09  mH

Верно. Блин, вечно опечатываюсь) Но опять же, это результат с 25 витков извините. А ранее 4 слоя по 30 было намотано а получили 0.02 mh. Как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest zloy
52 минуты назад, Aizenkevich сказал:

ранее 4 слоя по 30 было намотано а получили 0.02 mh.

А если выкрутить болтики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче. Намотал катушку на каркасе без сердечника проводом 1 мм. Нужную индуктивность получил, но сопротивление 1.4 ом.... Это же простите, абзец... Нельзя такую лабуду на нч ставить, динамик и без того 8-ми омный.

IMG_20210429_230737.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Aizenkevich сказал:

Нужную индуктивность получил, но сопротивление 1.4 ом

Сколько витков получилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, baseev43 сказал:

Сколько

честно сказать - не считал. но, объективно учитывая длину каркаса под намотку - 55мм, а провод 1мм, справедливо считать что 50-55 витков на слой. кажется слоев 7-8 намотал.

откуда такое слоновое сопротивление?!

Эх ладно, попробуем намотать проводом 1.8 на U-магнитопроводе.

Edited by Aizenkevich

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Aizenkevich сказал:

откуда такое слоновое сопротивление?!

Не должно быть, по сопротивлению показывает, что 56 метров намотано, по геометрии приблизительно метров 30, почти в два раза завышено, может действительно измеритель не то меряет.

31 минуту назад, Aizenkevich сказал:

попробуем намотать проводом 1.8

Попробуйте, у него сопротивление на метр в 3,3 раза меньше, но при получении той же индуктивности толстенный получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
45 минут назад, baseev43 сказал:

толстенный получится

намотал такого мутанта. сопротивление радует. размеры - нет(

ну шо? какой использовать в фильтре АС на НЧ посоветуете?

IMG_20210430_002439.jpg

замерил мультиметром. сопротивление показывает верное.

для сравнения замерил также катушку ( провод такой же - 1 мм) достанную сто лет назад из какой-то колонки, не помню из какой, ее индуктивность 0.47 mh, а сопротивление 0.6~0.7 ом. 

не знаю короче, медь походу не бескислородная ахахах :)

IMG_20210430_003127.jpg

IMG_20210430_003227.jpg

Edited by Aizenkevich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в ШОКЕ! Снял катушку с китайского параллельного фильтра. Она как раз таки там на НЧ идет. НИЧТОЖНо мелкая, на феррите судя по всему, намотана проводом 0.75мм. А выдает 0.7 ом и 1.47 Mh. Скотина блин. Не ну это законно вообще?(

Ну и шо делать будем? Три варианты аж целых, по барски. 

1. Самодельно намотанная воздушная катушка на каркасе - 1.4 ом, 1.42 mh (провод 1 мм)

2. Слоновая самодельно намотанная  катушка на U-магнитопроводе - 0.3 Ом 1.43 mh (провод 1.8 мм)

3. Мелкая китайская гадина катушка на феррите - 0.7 ом 1.47 mh (провод 0.75 мм)

Эх, муки выбора....
Что про ферритовую скажете? Говорят в фильтра такое ставить крайне не рекомендуется.

IMG_20210430_015856.jpg

P90120-194348.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да блин, меньше витков, короче провод, меньше сопротивление.

Чем выше магнитная проницаемость сердечника, тем больше индуктивность.

ЧЁ не понятно, учиться надо, метод тыка не всегда работает.

Ставь уж любой фильтр и наслаждайся звуком, если вообще  что нибудь заметишь:D.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, 100482 сказал:

ЧЁ не понятно

да все понятно.

короче сварганим фильтр и каждую из катушек подключим по очереди и попробуем сверить на слух. к сожалению - увы, только на слух. ничем для замеров не владею.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Смотал макс по феншую - даже по просьбе телезрителей) отступил от краёв - Lr в 3 мГкн и расчётом с резонансной частотой на 100кГц в 840 нФ   
    • Да во многом Вы правы. Ключ около 60, трансформатор 55, шотки 50, снабер 85, (если верить моему китайскому термометру) это на 33% мощности. Приступа паники нет. Давно убедился что гараздно дешевле и надежней купить готовое устройство. Вопрос принципиальный как адаптеры ноутов и пр. без вентиляции не греются на таких нагрузках, а "мое" творчество блин, какой то обогреватель. По трансу, да он клоп, но и снимаю с него фигню. Глянув на габариты трансформаторов  компьютерных блоков с коих снимается по 400Вт (да понимаю что с обдувом) но всё же. Если не трудно, в сторону какой топологии смотреть?
    • Для меня это не напряжение, а единственное занятие в больнице. Хоть смартфон теперь могу держать. Тут можно одуреть от безделия. 
    • Это "говно "-я имею в виду диоды .выпаяны из современного "китайского" принтера  Samsung из умножителя напряжения -хотелось бы узнать на какое напряжение они рассчитаны и коль у вас нет ответа по сути дела идите курите
    • Как-то не вяжется ваше желание, найти что-то для этого дерьма , с вот этим сообщением:   И вдруг... через пару недель, после 47 ми лет работы,  неожиданно  возникло желание найти даташит для говна... Уму не постижимо. ЗЫ: Ведь есть же на нашем форуме обалденная Курилка... Там можно прикалываться до посинения.  А вот  Юному Пионеру, например, который только что вернулся с того света, совсем ни к чему лишнее напряжение с ответами  на  вопросы, заведомо не нужными их автору.
    • Это был большой кусок алюминия, наверное, кило 10. Его нельзя было прогреть.   Можно подумать, что на помойку выбрасывают слюды только с плохой теплопроводностью.  Суть в том, что я проверял по факту теплопередачу разных имеющихся в моём распоряжении  изолирующих материалов.  Если тебя мой способ проверки чем-то не устраивает, то используй свой. Какие проблемы-то?   Нет. Эти замеры проводил иначе. Я зажимал ухо транзистора тисками с алюминиевыми губками, поэтому теплоотвод от уха был идеальный.  А потом прижимал транзистор по центру корпуса. В обоих случая температура измерялась на кристалле.
    • В насосе диод стоит? Если заменить насосы лампочками все работает как положено?

  • Платы BMS разной конфигурации в корпусе

  • Similar Content

    • By Алексей//
      Спаял катушку из витой пары по этой схеме. Индуктивность у меня не поднималась выше 0.37 миллигенри. В чем может быть проблема. подскажите пожалуйста.

    • By alarig1995
      Добрый вечер. На работе пришла задача намотать катушку индуктивности с помощью поступательного метода.
      В интернете крайне мало информации по данному методу. Есть ли у кого из форумчан опыт намотки таких катушек?
      Если да, то можно ли связаться через любой аналог skype для выяснения деталей?
    • By tohich010
      Продам с демонтажа.
      Vexta A7259-9215 , 5 фазный серво-шаговый двигатель с энкодером - 2500р
      Сетевой фильтр Tokin, 250v 15A - 2300р
      Твердотельное реле Omron - 200V 10A - 2800р
      Цена  обсуждаема.
      Пересыл куда угодно боксберри или почта.
      Пишите в ватсап или звоните 8-953-ЧЧ2-5I-68.



    • By Daeamon Dmitry
      Здравствуйте, набросал вот такую схемку при помощи программы Filter Designer, но вышло что то совсем не то чего ожидал хотел сделать срез на саб от 25 до 80 +-
      Судя по графику в Proteus творится что то непонятное, помогите пожалуйста разобраться в чем проблема.
       
       
      25hp.htm 80lp.htm
    • Guest Дмитрий
      By Guest Дмитрий
      не работает 1 колонка от усилителя,точнее выход. Колонки проверил работают , саб работает . На плате подгораний нету,все элементы целые.  Питание подаётся на все 3 преобразователя. Пробовал с преобразователя на прямую к колонке, работает только 2шт. Куда смотреть дальше ...
×
×
  • Create New...