Вопрос про сердечник катушки индуктивности в фильтр АС

[Aizenkevich]

Здрасьте ребзя. Это снова я. Ну это. Настало время делать нормальные фильтры для модернизированной Радиотехники S30B. Как видите на фото в акустике установлен СЧ динамик которого ранее не было, в итоге из двухполоски, получили трехполосную АС. Да да, вот так то, пока вы тратите тонны баблоса на магазинские "ямахи", мы "ди-ай-уаем" хай-фай за копейки
Частота раздела между нч и сч - 900 гц. Следовательно нам нужна на нч динамик индуктивность в 1.4 mH. У меня в наличии есть жирный провод 1.8мм! И это гуд, ибо чем меньше витков и меньше их диаметр, тем меньше сопротивление постоянному току. Сами понимаете, намотать бескаркасную воздушную катушку на 1.4 mH - это капец. Она получится здоровая. И чисто по габаритам не влезет в отверстие на задней крышке ас. Вернее, может и влезет, но разместить там ее и все остальное явно не выйдет. Поэтому я задумался о намотке данной катушки на СЕРДЕЧНИКЕ. Знаю, уважающие себя аудиопхилы и прочие белые люди так не поступают, ибо искажения, насыщение сердечника и все такое, но вариантов нет.
Так вот, есть у меня значит пластинки от трансформаторного железа, в целом штук 80. Ну и я так понимаю на них можно сделать сердечник. А, каковы должны быть его габариты для получения индуктивности 1.4 mH? То есть сколько пластинок нужно сложить для готового сердечника в моем случае, 30? 40? Чем больше тем лучше?
Подсмотрел на сайте аудиофильные катушки, там в сердечнике 33 пластины (на фото).

Сердечник у нас получается незамкнутый. Такой и нужен. Однако бытует мнение в интернетах, что пластины сердечника желательно друг от друга изолировать, типа скотчем, изолентой или просто бумагой, для уменьшения возможного магнитного насыщения. Это правда?

P.s. Крабу в тему вход воспрещен!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dritex]

31 минуту назад, Aizenkevich сказал:

Это правда?

Правда. Чем тоньше будет изолятор пластин - тем лучше. (подсмотрено на сайтах "аудиопфилов" ).

Там же говорят, ято можно просто пролачить пластины, каждую отдельно, и харашенько просушить. Типа мокнул в лак -  и на проволочку сушится. Лишнее стечет, нужное останется.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Aizenkevich]

7 минут назад, dritex сказал:

Чем тоньше  - тем лучше

так может скотча туды напихать? тоньше некуда. или изоленты.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Romanchek82]

42 минуты назад, Aizenkevich сказал:

хай-фай за копейки

С какой стороны это у...ще Hi-Fi? Есть измерение АЧХ? 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aizenkevich]

Только что, Romanchek82 сказал:

С какой стороны? 

Это колхозный радиогубительский хай-фай. Чисто мой стиль.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dritex]

4 минуты назад, Aizenkevich сказал:

так может скотча туды напихать?

Можна и скотча, если сердечник не будет грется.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mike_Solo]

Не надо макать пластинки в лак, он стечёт не весь - на концах получите утолщения и в пакет нормально не соберёте. 
Почему бы не разложить на плёнке сразу все и из аэрозольного баллончика хоть лаком, хоть краской любой.
Слой будет тонкий и ровный. Если не зальёте, конечно.

 

[Aizenkevich]

3 минуты назад, Mike_Solo сказал:

из аэрозольного баллончика

думаю можно и кисточкой аккуратно

[KomSoft]

5 hours ago, Aizenkevich said:

можно и кисточкой аккуратно

Точно! Причем не только пластины. Как раз Пасха приближается.

[Aizenkevich]

Товарищи. У нас ЧП! Намотал катушку на сердечнике проводом 1.8мм. Намотал 4 слоя по 30 витков на слой примерно. Замеряю индуктивность, потираю в предвкушении руки. А на выходе - 0.2 mH. Шо за лабуда?!

(сердечник из трансформаторного железа трансформатора, который был в старом ИПБ для компа)

Изменено 29 апреля, 2021 пользователем Aizenkevich

[Alkarn]

Так не 0.2,  а 0.02   - 20 мкГн. А должно быть у такой катушки  порядка 400-500 мкГн. Наверное, КЗ  межвитковое.

А еще - изолируют пластины вовсе не от насыщения, тут изоляция ничего не даст, а  для уменьшения потерь от вихревых токов в сердечнике.

[Aizenkevich]

@Alkarn опечален я... эксперимента ради, взял советский U-магнитопровод и намотал на нем 25 витков. Результат 0.12 mH. Думаю проблема в железе.

 

[Alkarn]

Не в железе как материале, а в форме сердечника. Прямой стержень повышает индуктивность процентов на 30, U-образный раза в 2-3, замкнутый в мю раз.

А замыкание скорее всего через шпильки, на которые ты так опрометчиво концы обмотки накрутил. У оезьбы кромки острые, лак могут прорезать.

[Aizenkevich]

6 минут назад, Alkarn сказал:

Прямой стержень

Опять же, ради эксперимента сходил в каморку и набрал советских трансформаторных пластин, 30 штук, столько же сколько и тех "неиндукционных". Смотал провод с U-магнитопровода. Использую этот провод чисто как индикатор для замера. Намотанный на "неиндукционных" пластинах, порядка 30 витков, тестер не показал мне НИКАКОЙ индуктивности вообще. А намотанный на советские пластины (~25 витков), тестер показыает 0.9 Mh. Что опять же как бы возвращает нас к вопросу железа. Так что не думаю что тут дело в форме сердечника. 

Остановлюсь на U-магнитопроводе, сделаю катушку на нем, ибо удобно мотать.

[Alkarn]

Пробуй. Только опять же тестер показывает не 0,9  а 0,09  mH.

И еще - на какой частоте тестер измеряет индуктивность?
Если на сотнях кГц - или на МГц, стальной сердечник может вместо увеличения индуктивности уменьшать ее. И вносить большие потери.
Найди ферритовый от строчной развертки или блока питания советских телевизоров 3УСЦТ.

[Aizenkevich]

15 минут назад, Alkarn сказал:

не 0,9  а 0,09  mH

Верно. Блин, вечно опечатываюсь) Но опять же, это результат с 25 витков извините. А ранее 4 слоя по 30 было намотано а получили 0.02 mh. Как то так.

[Гость zloy]

52 минуты назад, Aizenkevich сказал:

ранее 4 слоя по 30 было намотано а получили 0.02 mh.

А если выкрутить болтики?

[Aizenkevich]

Короче. Намотал катушку на каркасе без сердечника проводом 1 мм. Нужную индуктивность получил, но сопротивление 1.4 ом.... Это же простите, абзец... Нельзя такую лабуду на нч ставить, динамик и без того 8-ми омный.

[baseev43]

5 минут назад, Aizenkevich сказал:

Нужную индуктивность получил, но сопротивление 1.4 ом

Сколько витков получилось?

[Aizenkevich]

7 минут назад, baseev43 сказал:

Сколько

честно сказать - не считал. но, объективно учитывая длину каркаса под намотку - 55мм, а провод 1мм, справедливо считать что 50-55 витков на слой. кажется слоев 7-8 намотал.

откуда такое слоновое сопротивление?!

Эх ладно, попробуем намотать проводом 1.8 на U-магнитопроводе.

Изменено 29 апреля, 2021 пользователем Aizenkevich

[baseev43]

22 минуты назад, Aizenkevich сказал:

откуда такое слоновое сопротивление?!

Не должно быть, по сопротивлению показывает, что 56 метров намотано, по геометрии приблизительно метров 30, почти в два раза завышено, может действительно измеритель не то меряет.

31 минуту назад, Aizenkevich сказал:

попробуем намотать проводом 1.8

Попробуйте, у него сопротивление на метр в 3,3 раза меньше, но при получении той же индуктивности толстенный получится.

[Aizenkevich]

45 минут назад, baseev43 сказал:

толстенный получится

намотал такого мутанта. сопротивление радует. размеры - нет(

ну шо? какой использовать в фильтре АС на НЧ посоветуете?

замерил мультиметром. сопротивление показывает верное.

для сравнения замерил также катушку ( провод такой же - 1 мм) достанную сто лет назад из какой-то колонки, не помню из какой, ее индуктивность 0.47 mh, а сопротивление 0.6~0.7 ом. 

не знаю короче, медь походу не бескислородная ахахах

Изменено 29 апреля, 2021 пользователем Aizenkevich

[Aizenkevich]

Я в ШОКЕ! Снял катушку с китайского параллельного фильтра. Она как раз таки там на НЧ идет. НИЧТОЖНо мелкая, на феррите судя по всему, намотана проводом 0.75мм. А выдает 0.7 ом и 1.47 Mh. Скотина блин. Не ну это законно вообще?(

Ну и шо делать будем? Три варианты аж целых, по барски. 

1. Самодельно намотанная воздушная катушка на каркасе - 1.4 ом, 1.42 mh (провод 1 мм)

2. Слоновая самодельно намотанная  катушка на U-магнитопроводе - 0.3 Ом 1.43 mh (провод 1.8 мм)

3. Мелкая китайская гадина катушка на феррите - 0.7 ом 1.47 mh (провод 0.75 мм)

Эх, муки выбора....
Что про ферритовую скажете? Говорят в фильтра такое ставить крайне не рекомендуется.

[100482]

Да блин, меньше витков, короче провод, меньше сопротивление.

Чем выше магнитная проницаемость сердечника, тем больше индуктивность.

ЧЁ не понятно, учиться надо, метод тыка не всегда работает.

Ставь уж любой фильтр и наслаждайся звуком, если вообще  что нибудь заметишь.

[Aizenkevich]

Только что, 100482 сказал:

ЧЁ не понятно

да все понятно.

короче сварганим фильтр и каждую из катушек подключим по очереди и попробуем сверить на слух. к сожалению - увы, только на слух. ничем для замеров не владею.