Jump to content
Aizenkevich

Вопрос про сердечник катушки индуктивности в фильтр АС

Recommended Posts

Здрасьте ребзя. Это снова я. Ну это. Настало время делать нормальные фильтры для модернизированной Радиотехники S30B. Как видите на фото в акустике установлен СЧ динамик которого ранее не было, в итоге из двухполоски, получили трехполосную АС. Да да, вот так то, пока вы тратите тонны баблоса на магазинские "ямахи", мы "ди-ай-уаем" хай-фай за копейки :)
Частота раздела между нч и сч - 900 гц. Следовательно нам нужна на нч динамик индуктивность в 1.4 mH. У меня в наличии есть жирный провод 1.8мм! И это гуд, ибо чем меньше витков и меньше их диаметр, тем меньше сопротивление постоянному току. Сами понимаете, намотать бескаркасную воздушную катушку на 1.4 mH - это капец. Она получится здоровая. И чисто по габаритам не влезет в отверстие на задней крышке ас. Вернее, может и влезет, но разместить там ее и все остальное явно не выйдет. Поэтому я задумался о намотке данной катушки на СЕРДЕЧНИКЕ. Знаю, уважающие себя аудиопхилы и прочие белые люди так не поступают, ибо искажения, насыщение сердечника и все такое, но вариантов нет.
Так вот, есть у меня значит пластинки от трансформаторного железа, в целом штук 80. Ну и я так понимаю на них можно сделать сердечник. А, каковы должны быть его габариты для получения индуктивности 1.4 mH? То есть сколько пластинок нужно сложить для готового сердечника в моем случае, 30? 40? Чем больше тем лучше?
Подсмотрел на сайте аудиофильные катушки, там в сердечнике 33 пластины (на фото).

Сердечник у нас получается незамкнутый. Такой и нужен. Однако бытует мнение в интернетах, что пластины сердечника желательно друг от друга изолировать, типа скотчем, изолентой или просто бумагой, для уменьшения возможного магнитного насыщения. Это правда?

P.s. Крабу в тему вход воспрещен!

f52dffc0066b98871ac3658352316139d0c83b53.jpg

IMG_20210429_004222.jpg

IMG_20210429_004307.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Aizenkevich сказал:

Это правда?

Правда. Чем тоньше будет изолятор пластин - тем лучше. (подсмотрено на сайтах "аудиопфилов" :)).

Там же говорят, ято можно просто пролачить пластины, каждую отдельно, и харашенько просушить. Типа мокнул в лак -  и на проволочку сушится. Лишнее стечет, нужное останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, dritex сказал:

Чем тоньше  - тем лучше

так может скотча туды напихать? тоньше некуда. или изоленты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

42 минуты назад, Aizenkevich сказал:

хай-фай за копейки

С какой стороны это у...ще Hi-Fi? Есть измерение АЧХ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

Только что, Romanchek82 сказал:

С какой стороны? 

Это колхозный радиогубительский хай-фай. Чисто мой стиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

4 минуты назад, Aizenkevich сказал:

так может скотча туды напихать?

Можна и скотча, если сердечник не будет грется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

Не надо макать пластинки в лак, он стечёт не весь - на концах получите утолщения и в пакет нормально не соберёте. 
Почему бы не разложить на плёнке сразу все и из аэрозольного баллончика хоть лаком, хоть краской любой.
Слой будет тонкий и ровный. Если не зальёте, конечно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mike_Solo сказал:

из аэрозольного баллончика

думаю можно и кисточкой аккуратно

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Aizenkevich said:

можно и кисточкой аккуратно

Точно! Причем не только пластины. Как раз Пасха приближается.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Товарищи. У нас ЧП! Намотал катушку на сердечнике проводом 1.8мм. Намотал 4 слоя по 30 витков на слой примерно. Замеряю индуктивность, потираю в предвкушении руки. А на выходе - 0.2 mH. Шо за лабуда?!

(сердечник из трансформаторного железа трансформатора, который был в старом ИПБ для компа)

IMG_20210429_183157.jpg

Edited by Aizenkevich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так не 0.2,  а 0.02   - 20 мкГн. А должно быть у такой катушки  порядка 400-500 мкГн. Наверное, КЗ  межвитковое.

А еще - изолируют пластины вовсе не от насыщения, тут изоляция ничего не даст, а  для уменьшения потерь от вихревых токов в сердечнике.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alkarn опечален я... эксперимента ради, взял советский U-магнитопровод и намотал на нем 25 витков. Результат 0.12 mH. Думаю проблема в железе.

 

IMG_20210429_191155.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не в железе как материале, а в форме сердечника. Прямой стержень повышает индуктивность процентов на 30, U-образный раза в 2-3, замкнутый в мю раз.

А замыкание скорее всего через шпильки, на которые ты так опрометчиво концы обмотки накрутил. У оезьбы кромки острые, лак могут прорезать.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Alkarn сказал:

Прямой стержень

Опять же, ради эксперимента сходил в каморку и набрал советских трансформаторных пластин, 30 штук, столько же сколько и тех "неиндукционных". Смотал провод с U-магнитопровода. Использую этот провод чисто как индикатор для замера. Намотанный на "неиндукционных" пластинах, порядка 30 витков, тестер не показал мне НИКАКОЙ индуктивности вообще. А намотанный на советские пластины (~25 витков), тестер показыает 0.9 Mh. Что опять же как бы возвращает нас к вопросу железа. Так что не думаю что тут дело в форме сердечника. 

Остановлюсь на U-магнитопроводе, сделаю катушку на нем, ибо удобно мотать.

IMG_20210429_195029.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробуй. Только опять же тестер показывает не 0,9  а 0,09  mH.

И еще - на какой частоте тестер измеряет индуктивность?
Если на сотнях кГц - или на МГц, стальной сердечник может вместо увеличения индуктивности уменьшать ее. И вносить большие потери.
Найди ферритовый от строчной развертки или блока питания советских телевизоров 3УСЦТ.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Alkarn сказал:

не 0,9  а 0,09  mH

Верно. Блин, вечно опечатываюсь) Но опять же, это результат с 25 витков извините. А ранее 4 слоя по 30 было намотано а получили 0.02 mh. Как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest zloy
52 минуты назад, Aizenkevich сказал:

ранее 4 слоя по 30 было намотано а получили 0.02 mh.

А если выкрутить болтики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче. Намотал катушку на каркасе без сердечника проводом 1 мм. Нужную индуктивность получил, но сопротивление 1.4 ом.... Это же простите, абзец... Нельзя такую лабуду на нч ставить, динамик и без того 8-ми омный.

IMG_20210429_230737.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Aizenkevich сказал:

Нужную индуктивность получил, но сопротивление 1.4 ом

Сколько витков получилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, baseev43 сказал:

Сколько

честно сказать - не считал. но, объективно учитывая длину каркаса под намотку - 55мм, а провод 1мм, справедливо считать что 50-55 витков на слой. кажется слоев 7-8 намотал.

откуда такое слоновое сопротивление?!

Эх ладно, попробуем намотать проводом 1.8 на U-магнитопроводе.

Edited by Aizenkevich

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Aizenkevich сказал:

откуда такое слоновое сопротивление?!

Не должно быть, по сопротивлению показывает, что 56 метров намотано, по геометрии приблизительно метров 30, почти в два раза завышено, может действительно измеритель не то меряет.

31 минуту назад, Aizenkevich сказал:

попробуем намотать проводом 1.8

Попробуйте, у него сопротивление на метр в 3,3 раза меньше, но при получении той же индуктивности толстенный получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
45 минут назад, baseev43 сказал:

толстенный получится

намотал такого мутанта. сопротивление радует. размеры - нет(

ну шо? какой использовать в фильтре АС на НЧ посоветуете?

IMG_20210430_002439.jpg

замерил мультиметром. сопротивление показывает верное.

для сравнения замерил также катушку ( провод такой же - 1 мм) достанную сто лет назад из какой-то колонки, не помню из какой, ее индуктивность 0.47 mh, а сопротивление 0.6~0.7 ом. 

не знаю короче, медь походу не бескислородная ахахах :)

IMG_20210430_003127.jpg

IMG_20210430_003227.jpg

Edited by Aizenkevich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в ШОКЕ! Снял катушку с китайского параллельного фильтра. Она как раз таки там на НЧ идет. НИЧТОЖНо мелкая, на феррите судя по всему, намотана проводом 0.75мм. А выдает 0.7 ом и 1.47 Mh. Скотина блин. Не ну это законно вообще?(

Ну и шо делать будем? Три варианты аж целых, по барски. 

1. Самодельно намотанная воздушная катушка на каркасе - 1.4 ом, 1.42 mh (провод 1 мм)

2. Слоновая самодельно намотанная  катушка на U-магнитопроводе - 0.3 Ом 1.43 mh (провод 1.8 мм)

3. Мелкая китайская гадина катушка на феррите - 0.7 ом 1.47 mh (провод 0.75 мм)

Эх, муки выбора....
Что про ферритовую скажете? Говорят в фильтра такое ставить крайне не рекомендуется.

IMG_20210430_015856.jpg

P90120-194348.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да блин, меньше витков, короче провод, меньше сопротивление.

Чем выше магнитная проницаемость сердечника, тем больше индуктивность.

ЧЁ не понятно, учиться надо, метод тыка не всегда работает.

Ставь уж любой фильтр и наслаждайся звуком, если вообще  что нибудь заметишь:D.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, 100482 сказал:

ЧЁ не понятно

да все понятно.

короче сварганим фильтр и каждую из катушек подключим по очереди и попробуем сверить на слух. к сожалению - увы, только на слух. ничем для замеров не владею.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Подскажите в чем дело. Есть прожектор с led светиками,3 из них сгорели и он не работал. Удалил 1 светик и на его месте поставил перемычку,он заработал! Но резисторы которые  перед диодным мостом DB157 за пару секунд нагреваются. 2 уже вышли и строя я заменил их на такой же номинал но на 1ватт а не на 0,5 как было. Вместо перемычки поставил резистор 1Ком,засветился но резистор быстро начал греться и пришлось разомкнуть.... Если вместо всех 3х установить перемычки поможет?  
    • Не производил, кроме "баловства" пъезомембраны на мультивибраторе Начиная с 100 Гц. Начинал тему с того, что цена за 1 мембрану не радует (она от 0.5 до неск. $) и я хотел бы изготовить мембраны сам, специально для этого двигателя. К тому же, мембраны тонкие   Я еще раз себя процитирую
    • Тут действует правило: "Чем проще-тем лучше". МК намного сложнее устроен, чем 2 транзистора, 2 конденсатора, и несколько резисторов. Отсюда вижу логичное умозаключение-зачем усложнять простое? ЗЫ: Опыт на самом деле интересный, но сдается мне что в условиях аля -1 на улице, и над головой ЛЭП потерям с стабильности. Как протестируете прибор-обязательно сюда отпишите, интересно узнать прав я или нет.
    • Если бы реально никто не выбирал, было бы как в Беларуси. Менталитет проявился со всей своей очевидностью в 2014 Увеличение территории России на пренебрежимо малые 0,16% вызвало просто бурю восторга, ну а то что это было сделано грубой силой - подняло ЧСВ просто до 80 уровня. Весь мир узнал, что такое русский менталитет. Впрочем, не узнал, это давно уже знали и так. Просто получили подтверждение, что даже в 21 веке менталитет - не изменился. Когда ты приходишь на избирательный участок, какой документ предъявляешь? А то, не признается никаким органом Загранник вполне себе признается во всем мире Больше. 60% я думаю взял бы. Не зря же на последней прямой линии, какая то пенсионерка просила его починить крышу Рейтинг ЕР, премьера, и т.д. может быть сколь угодно низким (царь хороший, бояре плохие), но царь - это особый случай. Перед беларусами не стоит дилемма "либо империя, либо свобода" У них выбор однозначен. Когда говорят "люди голосовали", имеются ввиду обычно знакомые. Это очень сильно зависит от круга общения. Какой нибудь рабочий с условного Уралвагонзавода может сказать, что люди голосовали за партию Путина, за стабильность, и в рамках своего круга общения он будет прав.   Да что далеко ходить! Даже здесь, на форуме, где тусуется интеллигенция и творческие личности, есть такие, и их много, которые просто отбрасывают факты, опубликованные Навальным, утверждая что это фейк, но есть даже такие, которые оправдывают воров и жуликов. Геннадий тому яркий пример Сколько взял Навальный против Собянина на выборах мэра Москвы? 20% вроде? На выборах президента России против Путина он взял бы наверное 10%, ну может 15% (Москва не вся Россия, и Собянин не царь, поэтому на президентских выборах получилось бы меньше).   С точки зрения логики, для власти в целом никакой опасности нет. Поэтому, в отличие от Лукашенко, никакой необходимости фальсифицировать выборы нет. Ну, было про дворец в Геленджике, и что? Россияне его что, меньше любить стали? Хотя какой нибудь отдельно взятый депутат, ставший героем расследования Навального, на очередных выборах мандата мог бы и не получить. Но это с точки зрения логики. А кто сказал, что власти в России обязаны следовать логике?
    • Да все поняли смысловую нагрузку. Кто-то постебался на тему. А у кого-то чувство юмора атрофировалось. 
    • Пар попадает на плату управление минуя уплотнители.
  • Similar Content

    • By Алексей//
      Спаял катушку из витой пары по этой схеме. Индуктивность у меня не поднималась выше 0.37 миллигенри. В чем может быть проблема. подскажите пожалуйста.

    • By alarig1995
      Добрый вечер. На работе пришла задача намотать катушку индуктивности с помощью поступательного метода.
      В интернете крайне мало информации по данному методу. Есть ли у кого из форумчан опыт намотки таких катушек?
      Если да, то можно ли связаться через любой аналог skype для выяснения деталей?
    • By tohich010
      Продам с демонтажа.
      Vexta A7259-9215 , 5 фазный серво-шаговый двигатель с энкодером - 2500р
      Сетевой фильтр Tokin, 250v 15A - 2300р
      Твердотельное реле Omron - 200V 10A - 2800р
      Цена  обсуждаема.
      Пересыл куда угодно боксберри или почта.
      Пишите в ватсап или звоните 8-953-ЧЧ2-5I-68.



    • By Daeamon Dmitry
      Здравствуйте, набросал вот такую схемку при помощи программы Filter Designer, но вышло что то совсем не то чего ожидал хотел сделать срез на саб от 25 до 80 +-
      Судя по графику в Proteus творится что то непонятное, помогите пожалуйста разобраться в чем проблема.
       
       
      25hp.htm 80lp.htm
    • Guest Дмитрий
      By Guest Дмитрий
      не работает 1 колонка от усилителя,точнее выход. Колонки проверил работают , саб работает . На плате подгораний нету,все элементы целые.  Питание подаётся на все 3 преобразователя. Пробовал с преобразователя на прямую к колонке, работает только 2шт. Куда смотреть дальше ...
×
×
  • Create New...