Jump to content
desel170300

Помогите подобрать диэлектрик для самодельного высоковольтного конденсатора

Recommended Posts

Posted (edited)

_abk_ написал:  Бедная, бедная жена...Но тебя твой "конденсатор" раньше убъет.

 

Меня убъёт:)
Я всю жизнь работаю электриком, и не один раз сдавал экзамены правил техники безопасности, дослужился до 5той группы допуска. Пусть там будет хоть академик, но его не допустят работать с электричеством, потому что он не знает технику безопасности.

Очень высокое напряжение это и есть менее опасная область, если не связана с высоковольтными проводами на столбах.
Убивает ток а не напряжение, существует такое правило. И второе правило, что ток меньше 10ти миллиампер не убивает, какое напряжение бы не было.
Вон например реанимация током сердца. Там несколько сотен киловольт, что бы пробить даже одежду, но не убивает, потому что ток там маленький.

А у меня ТДКС от телевизора 24 Ватта, вроде не так много, но берёт с источника питания аж 2,5 Ампера. Это большой и тяжёлый трансформатор.
Так, что ТДКС при этих 24 Ваттах даёт ток 24/25000 = 90 микроампер на 25 кВ, это ток в 11ть раз меньше тока 10ти миллиампер, который уже может убить. 
А я собираюсь сделать напряжение миллион Вольт. Питание 24 Ватта я не собираюсь повышать, потому что установка у меня будет автономно - переносная, будет работать без розетки, даже хочу эту мощность понижать.
Так, что возьмём и подсчитаем какой у меня будет ток при миллионе Вольт. 24/1000000 = 0,000024, это всего ток 24 микроампера. Тестер с куска провода улавливает больше этого тока.
Вон например в роликах, подносят руку к искрам с короны трансформатора Тесла и говорят, чуть покалывает. Потому что там очень высокое напряжение, а при очень высоком очень маленький ток.
Так, что ударит от этого миллиона Вольт не больше чем, от наэлектризованной кошки

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для получения 5 группы инвалид... э-э-э ... допуска даже закон Ома знать не обязательно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, desel170300 said:

Я всю жизнь работаю электриком, и не один раз сдавал экзамены правил техники безопасности...
Убивает ток а не напряжение, существует такое правило. И второе правило, что ток меньше 10ти миллиампер не убивает, какое напряжение бы не было.

Грамотный... А я вот эти экзамены много лет принимаю:D   Вот тебе дополнительные вопросы: Имеет ли значение время воздействия тока? что будет, если дефибриллятор применить по работающему сердцу?  

23 minutes ago, desel170300 said:

Там несколько сотен киловольт,

Бред. Единицы киловольт.

5 minutes ago, desel170300 said:

это всего ток 24 микроампера.

Утечки в миллионовольтных цепях прикидывал?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата расширения для Arduino с защищенными 24-вольтовыми ключами Infineon семейства PROFET

Компания Infineon представила плату расширения для Arduino c 24-вольтовыми ключами PROFET™+24V (BTT6xxx). Данное семейство ключей верхнего плеча с защитами предназначено для управления резистивными, емкостными и индуктивными нагрузками (лампы автомобилей, реле, двигатели, клапаны, светодиоды, конденсаторы). Использование платы расширения для Arduino с 24-вольтными защищенными ключами ускоряет создание прототипов и позволяет с минимальными затратами проводить тестирование совместимых по распиновке ключей PROFET™+24V.
Подробнее

10 часов назад, desel170300 сказал:

Мне надо 200ти конденсаторов на 1 нан х 100 кВ, можно ёмкость и больше, не критично. А с этих, поставив их последовательно по 4ре, что бы получилась ёмкость кВ, получится цена 53 000 рублей. Жена меня за такие расплаты убъёт

А ты думаешь, самодельный выйдет дешевле? Наивный! Рекомендуемый лавсан - нужна пленка толщиной 1 мм, площадь обкладок для такой емкости около 10 кв.м, продаются листы для ламинирования формата А4, толщина листа 0,2 мм, таких понадобится 420 листов, цена одного около 240 рос.руб., итого 100 800 руб. С полиэтиленом будет малость дешевле, но тоже круто.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволяют разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре мы также поговорим о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee вы сможете при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.

Подробнее

02.05.2021 в 05:54, desel170300 сказал:

... Может написать письмо на завод изготовитель изоляции для конденсаторов, и сказать в нём что куплю у вас диэлектрик, и такой, что бы конденсаторы из него были самые компактные и лёгкие. Там наверно специалисты посоветуют какой:unknw:

Написать-то можно, но могут не ответить... например из-за сомнений в вашей платежеспособности. Поэтому лучше самому  лично съездить на этот завод. Не забудьте взять с собой деньги, чтобы их показать, дабы там никто не сомневался в вашей платежеспособности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

TEA от TRACO – семейство 1 Вт DC/DC-преобразователей по доступной цене

Компания TRACO разработала новую серию оптимизированных по стоимости DC/DC-преобразователей TEA с фиксированным входом. Они изготавливаются в наиболее популярных корпусах типа SIP-4 (TEA 1) и SIP-7 (TEA 1E и TEA 1HI) на напряжение «вход-выход» 5-в-5 и изоляцию 1500 и 4000 В (только в корпусе SIP-7). Преобразователи TEA имеют расширенный рабочий температурный диапазон -40…85ºС и предназначены для широкого применения
Подробнее

Posted (edited)

 Алебастр написал: Написать-то можно, но могут не ответить... например из-за сомнений в вашей платежеспособности. Поэтому лучше самому  лично съездить на этот завод. Не забудьте взять с собой деньги, чтобы их показать, дабы там никто не сомневался в вашей платежеспособности.

 

Я часто писал письма на заводы, даже на счёт копеечных деталях, и мне всегда приходил ответ на почту, и телефон они мой обрывали, их менеджеры. Не штаны они там просто же просиживают:)

 

Alkarn написал:  А ты думаешь, самодельный выйдет дешевле? Наивный! Рекомендуемый лавсан - нужна пленка толщиной 1 мм, площадь обкладок для такой емкости около 10 кв.м, продаются листы для ламинирования формата А4, толщина листа 0,2 мм, таких понадобится 420 листов, цена одного около 240 рос.руб., итого 100 800 руб. С полиэтиленом будет малость дешевле, но тоже круто.

 

Конечно обойдётся дешевле. Вон у меня в кладовке стоит большой рулон слюдяной плёнки. А она держит 135 килоВольт на миллиметр, конденсатор из неё получится в 25 раз легче и меньше чем конденсатор из обычного скотча. Но вот посмотрел таблицы электрической прочности целлофана и полиэтилена. Их прочности гуляют, в этих таблицах, от 40ка до 180 кВ, не поймёшь какой лучше слюды. А Вы зря говорите что полиэтилен дорогая штука, вон его на теплицы продают за бесценок.

И вот ещё. Я сравнивал полярные и не полярные конденсаторы. Полярные меньше не полярных в 100 раз. А мне именно нужны полярные, у меня постоянное напряжение. В теории говорится, что в полярных конденсаторах используется диэлектрик с напылением тонкого слоя нескольких металлов, которые при пробое изоляции испаряются и этим самым закрывают трещину пробоя. Надо такой диэлектрик заказать на заводе, конденсатор будет в 100 раз меньше и легче:)

 

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет разброса электропрочности - ничего удивительного. Полиэтилен он разный бывает. Для теплиц добавляют какие-то присадки для защиты от ультрафиолета, бывает низкой плотности, высокой, облученный , особо чистый-пищевой. Если неизвестно, какой, то лучше ориентироваться на 40 кВ/мм, тогда толщина диэлектрика должна быть 2,5 мм. Прикинул, сколько будет стоить полиэтилен для теплиц - получается на ваши рубли около 10 000.
Не хочешь ты поверить в то, что я тебе цитировал от знающих людей - 
    "Более того, высоковольтные конденсаторы с рабочим напряжением в десятки киловольт никогда не делаются в виде единого рулона или отдельного пакета. Если требуется изготовить высоковольтный конденсатор, то он набирается из нескольких секций (рулонов или пакетов), которые соединяются между собой параллельно для увеличения емкости и последовательно для увеличения рабочего напряжения. Причем рабочее напряжение каждой секции не превышает 10 кВ." 
Я то намучился с пробоем диэлектрика (фторопласт) толщиной 1,5 мм напряжением всего около 20 кВ в амплитуде за счет коронного разряда, знаю, что это такое.  


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Alkarn написал: Я то намучился с пробоем диэлектрика (фторопласт) толщиной 1,5 мм напряжением всего около 20 кВ в амплитуде за счет коронного разряда, знаю, что это такое.  

Да фторопласт имеет самую низкую прочность. Я купил фторопластовый провод, потратил на это кучу денег, а он везде искрил на высоком напряжении. Самый гавёный дешёвый за рубль тонкий провод на 9 Вольт, держал в несколько раз выше напряжение. Но зато фторопласт имеет самое высокое удельное сопротивление, до 20той степени, имеет самый низкий ток утечки.

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фторопласт Ф4 имеет самые низкие потери среди органических диэлектриков на высоких частотах, поэтому широко применяется на ВЧ, СВЧ.
Электропрочность не такая уж низкая - 25 кВ/мм. Но дело не в ней. Ты никак не хочешь понять , что пробой происходит не сразу. Конденсатор работает час,  два, десять. Все это время на каждой острой кромке идет слабенький коронный разряд. В конце концов он прожигает диэлектрик , и потом уже по прожженному воздушному каналу горит дуга.
Ты думаешь, производители для понту делают конденсатор  К75-22Б на 0,1 мкФ 40 кВ размерами 210х150х130 мм и весом 7 кГ? Для твоих хотелок нужна батарея из 12 таких конденсаторов. 


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

_abk_ написал: Троллебред вторую страницу.

Почему Троллебред. Решается проблема с диэлектриком. Это мне очень нужно:unknw:.

 Alkarn написал: Фторопласт Ф4 имеет самые низкие потери среди органических диэлектриков на высоких частотах, поэтому широко применяется на ВЧ, СВЧ.

У меня постоянные конденсаторы в схеме, мне это не надо.

 

 Alkarn написал:Ты никак не хочешь понять , что пробой происходит не сразу. Конденсатор работает час,  два, десять. Все это время на каждой острой кромке идет слабенький коронный разряд. В конце концов он прожигает диэлектрик , и потом уже по прожженному воздушному каналу горит дуга.

Почему, у меня конденсаторы самодельные сейчас работают на 25 кВ и деланы они из фольги с острыми краями. Работают часами но не пробивают же. И вообще я заметил если конденсатор в первый момент включения не пробивает, то уже не когда не пробьёт. Если только от старости.   И в крайнем случае острые края можно загнуть, на краях тогда будут скругления. И в крайнем случае острые края можно залить клеем и тогда не будет воздуха, не чем будет прожигать.

Такие советы давали к конструкциям лифтёров, работает железно.

Alkarn написал: не такая уж низкая - 25 кВ/мм.

Вон если из скотча конденсаторы будут весить 10 килограмм, то из фторопласта с такой прочностью они будут весить больше 15ти. 

 

 

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.05.2021 в 01:52, desel170300 сказал:

Жена меня за такие расплаты убъёт

А какова конечная цель проЭкта? Может быть и растраты не понадобятся .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

сомневаюсь я написал: А какова конечная цель проЭкта? Может быть и растраты не понадобятся .....

 

А цель проекта такая. Сделать высоковольтный источник питания для особой поляризации пластин, которая будет достигаться особенной сложной кривизной и расположением их относительно друг друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансформаторное масло не подойдёт? Параллельно заявку на нобелевскую премию составляйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жерар написал: Трансформаторное масло не подойдёт? Параллельно заявку на нобелевскую премию составляйте.

 

Нет трансформаторное масло имеет прочность всего 15 кВ на миллиметр. Конденсаторное масло и то выше 20 кВ.

А вообще, пока лучше слюды я материала не вижу, у неё электрическая прочность 135 кВ на миллиметр. А на счёт нобелевской премии, мне она не нужна, мне нужен патент на моё изобретение, то есть бабки нужны:) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Жерар сказал:

нобелевскую премию

Шнобелевскую, вы хотели сказать.:lol:


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.05.2021 в 20:17, desel170300 сказал:

А на счёт нобелевской премии, мне она не нужна, мне нужен патент на моё изобретение, то есть бабки нужны:) 

Как раз наоборот: премия - это бабки. А за патент ты сначала сам патентному бюро платишь. И только если кто-то заинтересуется твоим изобретением и захочет его использовать, тогда ты и начнёшь получать с патента деньги. Если же никто не заинтересуется, то патент - это чистые убытки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

18 часов назад, Огонёк сказал:

Как раз наоборот:  А за патент ты сначала сам патентному бюро платишь - это чистые убытки.

Я не так думаю:unknw:. Патент сейчас я узнавал, оформить стоит от 70 до 140ка тысяч. 

Можно договорится и за 60ят:)

А можно написать в Америку крутым бизнесменам, пообещав им войти в долю в моём патенте. Чё им какие то 900 долларов, скинутся:)

Edited by desel170300

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушай, ты фильм "Назад, в будущее" смотрел? Там изобретателю машины времени тоже миллион вольт требовалось. Так он их совсем бесплатно получил, из молнии. К молниеотводу проволоку прикрути, и к своим особоизогнутым пластинам, пора гроз приближается. Только про друга Ломоносова почитай, его молния убила. Кстати, твой конденсатор  на 0, 3 мкФ, заряженный до 100 000 вольт, вполне способен убить человека. Сопротивление тела в среднем можно принять 10 кОм, ток в момент касания будет 100000/10000=10 А. По крайней мере, когда на меня разрядился конденсатор всего в 470 пФ, заряженный до 26 кВ (анод кинескопа лампового телевизора) я минут 5 сидел неподвижно и мысль была одна - на хрена я туда полез?


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там у профессора имелся "чит" - благодаря Мартину, прилетевшему из будущего, он точно знал, когда и в какое место ударит молния.
Поэтому нужно сперва машину времени изобрести. А это уже тема для другого раздела форума.. :lol:


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так у профессора и задача была посложнее: подсунуть под молнию движущийся автомобиль. Тут же всего лишь неподвижный конденсатор. Сейчас пора весенняя, грозовая. Залез на холм, установил штырь повыше и сиди, следи за тучами, жди чуда!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Dr. West said:

А это уже тема для другого раздела форума.. :lol:

Да и текущая тема для того же раздела...:lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...