Сверхлинейный УМЗЧ КТ-21

[admin]

Сверхлинейный усилитель из общедоступных компонентов, с глубокой широкополосной общей ООС.

Ссылка на статью: //cxem.net/sound/amps/amp249.php

Автор статьи: //cxem.net/profile/23092/

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Romanchek82]

Лять Вы серьезно? 315 и 361 в схеме? Мужики (нормальные),  такие как Nem0, Waso, Finn32 проектируют и собирают усилители на современной элементной базе, Вы же держитесь за дохлятину. Давайте лампу в пред воткнем, а че? И П213 найдем применение!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Серж Вамп]

Предисловие говорит о этом , пусть любой меняет их на другие, там все описано

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bigmanlav]

Про звук ни слова. Характеристики неплохие, но не только измерять же его будут, но и слушать. И желательно в сравнении с другим общеизвестным усилителем.

[Лом_2]

07.05.2021 в 23:55, Romanchek82 сказал:

/////////////////

Чем это вам 315/361 не угодили? Обычные кремниевые транзисторы работать - работают? У многих их завалялось по горсти, отчего бы не использовать? Или так, первонахом поработать просто?

Изменено 9 мая, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[J_Ohm]

Цитата

"Тут можно увидеть указанные выше глубину ООС на частоте 20кГц (90дБ), а так же запас устойчивости 65°, что свидетельствует о высокой линейности системы во всём звуковом диапазоне, и полной устойчивости."

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб свидетельствует не о полной устойчивости, а об условной. При которой самовозбуждение провоцируется ограничением петлевого усиления на перегрузке. В железе, очевидно, характеристики все же несколько иные.

[12943]

Второе пересечение ВСЕГДА при петлевом больше нуля дБ. И ни о чём это не свидетельствует, усь может быть устойчивым, а может и неустойчивым.

Никакой условной устойчивости нет, это, как с беременностью.

[Юный пионер]

2 часа назад, 12943 сказал:

Никакой условной устойчивости нет, это, как с беременностью.

Например Гуглу про неё хорошо известно, а на практике условная устойчивость видна на экране осциллографа в виде возбуждения, но только при подаче входного сигнала, без него усилитель не возбуждается. Кстати, на осциллограмме меандра видно как-будто такое подвозбуждение или это блик в ЭЛТ.

Да и с беременностью не всё так просто, бывает ложная беременность, например у собак и много чего ещё. Сейчас информация в свободном доступе, бери - не хочу.

Изменено 8 мая, 2021 пользователем Юный пионер

[J_Ohm]

1 час назад, 12943 сказал:

Второе пересечение ВСЕГДА при петлевом больше нуля дБ.

Отнюдь не всегда. И, как правило, в системе с грамотно построенной ООС, оно вообще отсутствует, как и третье.

Скрытый текст

Вот модель -  Conditional_stability_ms14.zip - для демонстрации самовозбуждения в границах положения потенциометра от 14 до 56%. - Быстрее увидеть получится, если поставить где-то между ними и начать с пиковольтных пределов.

Первое попавшееся с упоминанием сабжа.

 

[Лом_2]

Ход ФЧХ совершенно обычный для сверхлинейника см тему "Парус". 

[J_Ohm]

Не в его пользу.  Обратите внимание на ФЧХ здесь:

Скрытый текст

 

 

[Лом_2]

22 часа назад, J_Ohm сказал:

//////////////////

Товарищ Сухов вообще молодец. Правда у его ввшника-89 с ФЧХ было прямо скажем намного хуже. Прошло больше тридцати лет, Николай Евгенич допилил коррекцию. Апплодисменты в студию. А раньше чего молчал?)

Изменено 9 мая, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[12943]

08.05.2021 в 18:24, J_Ohm сказал:

Отнюдь не всегда. И, как правило, в системе с грамотно построенной ООС, оно вообще отсутствует, как и третье

 В ООС уничтожающей петлевое усиление в звуковом диапазоне - да, отсутствует.

Но делают так не со зла, а в силу тупорылости.

08.05.2021 в 18:00, Юный пионер сказал:

Например Гуглу про неё хорошо известно,

Сколько у гугла сверхлинейников, а? Ни одного? Так нахрен он мне сдался?

[Piotr__1]

5 часов назад, 12943 сказал:

сверхлинейников

Простите, а сие что и как?

[Лом_2]

11 часов назад, Piotr__1 сказал:

//////////////

А это когда у вас глубина ООС вверху зч диапазона больше 85-90 dB и искажения там же не более 0.0002%, примерно.

Изменено 9 мая, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[12943]

Да хоть бы и совсем без ООС, зачем искусственные ограничения.

[Лом_2]

20 минут назад, 12943 сказал:

Да хоть бы и совсем без ООС, зачем искусственные ограничения.

В общем да. Но без оос как правило на редкость извратные схемы выходят, и их могут не только лишь все, мало кто вообще может.

[J_Ohm]

11 часов назад, Лом_2 сказал:

Правда у его ввшника-89 с ФЧХ было прямо скажем намного хуже

Да принципиально так же. Частотные свойства тогдашних транзисторов лучшего не позволяли.

11 часов назад, Лом_2 сказал:

А раньше чего молчал?)

Полагался на всеобщую грамотность

Уважаемые, вот скажите, эти нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

Изменено 9 мая, 2021 пользователем J_Ohm

[12943]

Да вы, уважаемый, никак завидуете?

Не бойтеся и вы сможете сравнить, лично, а не по напеву Рабиновича.

[J_Ohm]

@12943 , чему я должен завидовать?

[alekstar]

49 минут назад, J_Ohm сказал:

нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

скорее для кого - для тех, кто слышит выше 20 кГц.

[Лом_2]

Чтобы не погружаться в обычный и надоевший всем срач скажу что эти нули просто характеризуют качество усилителя, и хорошо иметь их после запятой побольше, усилитель должен быть прозрачен для сигнала. Если добавив простое токовое зеркало вы добавите пару нулей после запятой(а такое бывает нередко) то лучше его добавить. Два транзистора вас в бедность не загонят.

А про ВВшник, ну да в те времена на таких транзисторах его нормально хрен соберёшь. Но уж 20 лет как можно что нибудь получше найти.(я имею ввиду замену кт502/503 на 5401/5551 и 817/816 на bd139/140)

Изменено 9 мая, 2021 пользователем Лом_2

[Гость]

08.05.2021 в 18:25, J_Ohm сказал:

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб свидетельствует не о полной устойчивости, а об условной. При которой самовозбуждение провоцируется ограничением петлевого усиления на перегрузке. В железе, очевидно, характеристики все же несколько иные.

1) Всё верно, устойчивость условная, выполняется для определенного диапазона Ку и определенных режимов. 

2) Это никак не мешает нормальной работе, если приняты меры по коррекции ФЧХ в ограничении. Более того, абсолютно устойчивый усилитель также может параметрически возбуждаться при ограничении по выходу, т.к. ход ФЧХ в этом режиме, строго говоря, столь же непредсказуем, как и в условно устойчивом УМ.

То есть, проще говоря, всё сводится к радиусу и монотонности изгиба рук разработчика , собственно, как и всегда.

  

09.05.2021 в 18:12, J_Ohm сказал:

Уважаемые, вот скажите, эти нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

Гармошки там ни при чем (что собственно и подтверждается опытными сборщиками - УМ с 0,02% может прекрасно радовать звуком и всеядностью). "Побочный" эффект глубокой ООС - снижение других видов искажений, более значимых для субъективной верности звуковоспроизведения.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Юрий_Uri

[Aleksey Roslik]

07.05.2021 в 23:55, Romanchek82 сказал:

315 и 361 в схеме? Мужики (нормальные),  такие как Nem0, Waso, Finn32 проектируют и собирают усилители на современной элементной базе,

Может вы будете удивлены, но при замене кт315/361 на 5551/5401 схема не требует никаких изменений и работает идентично. В статье это описано, не нравятся старые транзисторы примените новые. Мною был дан перечень импортных замен, в чем проблема? Лишь бы срачь устроить.

08.05.2021 в 08:15, bigmanlav сказал:

Про звук ни слова

Не люблю заниматься словоблудием, уши у всех разные, вы например доверяете моим ушам? Я инженер, а не музыкант, я проектирую системы, для того, что бы их слушали другие:)

Потому в "бриллианс" "дышащий бас" и т.д. углубляться не будем:)

08.05.2021 в 15:25, J_Ohm сказал:

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб

Условием устойчивости есть достаточный запас по фазе в точке пересечения ЛАЧХ с нулем, а не в каких-то других точках. Запас устойчивости более 60*, система абсолютно устойчива.

08.05.2021 в 18:00, Юный пионер сказал:

Кстати, на осциллограмме меандра видно как-будто такое подвозбуждение или это блик в ЭЛТ.

Это блик ЭЛТ, пятнышко на экране от чего луч чуть размыт в одном месте вышел.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Aleksey Roslik

[J_Ohm]

16 часов назад, Юрий_Uri сказал:

"Побочный" эффект глубокой ООС - снижение других видов искажений, более значимых для субъективной верности звуковоспроизведения.

Различимость "субъективной верности звуковоспроизведения" подтверждена в слепом тестировании, начиная с TDA2050 и далее, или это не подлежит сомнению?