Сверхлинейный УМЗЧ КТ-21

[locki]

Заметил, читая этот форум, вот один до..бется до слова какого-то, второй с этим дурнем (тут в общем, а не в частности) спорить будет до ус...чки, ветка засоряется и, что читать начинал с интересом, тут же хочется закрыть... Вот окуда оно все это говно прет с людей на форумах... Не оно понятно даже откуда, но к чему такая несдерженность, неуважение к другим участникам, казалось бы одного хобби... Можно же не вступая в грубую полемику или обьяснить  (причем так аккуратно, что человек сам себя после вашего обьяснения почувствует нехорошо, коль воспитание есть) или просто игнорировать и не отвечать.. откуда эта русская (?) (Ибо на иностранных форумах такое воообще редко) тяга друг над другом глумиться?!? Люди?!? Ну ты тут больше знаешь (может, что тоже не точно), а он может шунтирование закрытыми глазами делает, а сюда отдохнуть заходит...

В общем, смысл попытался передать, у кого воспитание и мозг на месте, думаю,  воспримет и в след раз сосчитает до 10ти медленно перед тем , как написать гадость... А нет, что ж... Человека воспитывают родители, я лишь указал на то бревно, что люди часто в своем глазу не замечают...

Finn32, то есть на той моей плате правильнее совсем отрезать сигнальную землю и проводом подвести с бп? То есть за те 10см от входа сигнальной земли до силовой , что она идет по плате, она наловит множество перекрестных помех или что конкретно, произойдет? Просто, как видится, петля, что проводом от бп, что по стороне, отданной под полигоны земли (слегка порезанные) будет одинаковой примерно и врядли дело в петле. Если брать по токам, то высокочастотные (сигнал будет большей частью таким по спектральной плотности), обычно сильно привязаны к проводникам и пойдут под ними... Отсюда вопрос конкретики обьяснения проблемы..

Изменено 2 августа, 2021 пользователем locki

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

Ты все правильно говоришь, конечно. Но смысл не в том, что кто-то цепляется за слова, а в том, что кто-то всегда в оппозиции. Не важно по какому вопросу, неважно, что он неправ или прав частично, просто оппозиция и все, менталитет такой у людей наших. Отсюда и все споры. Но они проходят и ветка живет дальше, а из споров можно почерпнуть информацию. Или можно нажать кнопку " жалоба" под неугодными постами и в сопроводительном тексте попросить модератора удалить. Форум- место общения, диалоги разного свойства между людьми- это нормально. 

И кстати, чтоб не засорять ветку, ты мог пройти мимо и не писать портянку. Но ты это все же сделал, поэтому, я думаю, ты все сам понимаешь.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[locki]

Да, может так "повезло", что 3я ветка и срач. Те - уже некропостинг совсем... Ну, просто, в начале, еще хоть какой-то смысл спор имеет, но рано или поздно видишь же, что спор бесполезен, зачем его продолжать, просто тоже портит впечатление от чтения, когда два предложения спора по теме , а дальше уже - тупо, кто кого переспорит...  и если дураку кажется, что тот, кто последний написал,  тот и прав, нет смысла его и переубеждать)).

Хотя, конечно, сам грешен, под плохое настроение бывало - прорывало. Но, считаю, надо держаться..))

Правильнее, один раз ответить так, чтоб вопросов не осталось. Если они остались у того, кто продолжает тупо ради поспорить, другим же ясно, кто прав, а кто нет. Ответил предельно ясно и катись оно дальше..  -))

А насчет аппозиции - это как в старом анекдоте, "интеллигенция всегда должна быть в аппозиции"... Не важно к кому или чему!)))

Ну, а по теме, там к тебе (если можно на ты) вопрос по полигону сигнальной земли был, после всего "нравоучения".

Правильнее вырезать полигон сигнальный и проводом от бп соединить? 10см имеют такое значение? В пределах каких знаков после запятой? Тогда можно землю сигнальную просто вести от: вход , обратная связь, и выход на плате. Дорожкой, как Лепехин как-то показывал. Он же и уточнял, что не всегда от такого выигрываешь. Когда вся сторона земля и болеее-менее правильно все распределено на плате, токи бегут и сами правильно (относительно)...  А вот узнать точно в знаках после запятой разницу - самому любопытно)) 

Изменено 2 августа, 2021 пользователем locki

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

14 минут назад, locki сказал:

если можно на ты

Канешн.

43 минуты назад, locki сказал:

то есть на той моей плате правильнее совсем отрезать сигнальную землю и проводом подвести с бп?

Да. Но надо понимать, что такое сигнальная земля. В нее входят только земля входа, ФНЧ и ОООС, в композитах и земли местных ОС. Никакие конденсаторы питания хоть сильноточки, хоть слаботочки, никакие шунты, опоры или зануления ГСТ на нее не садят. Отсюда мы делаем просто: формируем ее отдельным полигончиком и зануляем на истинный ноль ПП, т.е. в точку, куда приходит земля питания платы. С этой же точки берем холодный выход на АС, не с БП(!), а именно с мекки платы. 

Вот плата младшего ПараФинна, на которой проводились измерения и выявоена закономерность, что такая конфигурация подключения земли снижает искажения по-сравнению с тупым подключением сигнальной земли к общему полигону в десятки раз. 

Точка сравнения из-за особенностей схемы и применения трухола подрастянута. В идеале нужно стремиться к ее миниатюризации повсеместно, бо она очень чувствительна к помехам. Также и входная цепь дб максимально компактной, особенно на входе активного элемента, транзистора или МС.

Плата может быть любой конфигурации, но выполнение простых правил трассировки гарантирует хороший результат по минимизации конструктивных искажений. 

1) сигнальные линии как можно короче. Идеальная отрисовка получается по топологии схемы, в частности для планарных ПП это получается просто.

2)сильноточные проводники дб накрыты сплошным слоем земли, дб как можно шире и короче и не образовывать контуров большой площади.

3) точки сравнения и входа минимальной длины и импеданса.

4) отделение силовой земли от сигнальной. Силовую тоже можно делить на слабо и сильноточную.

5)Все зануление на пп выполнять на мекку платы. В т.ч и холодный провод АС.

[locki]

Большое спасибо за развернутый ответ. Не понял только, что за точки сравнения. Это ОС в части соединения с землей? Когда-нить тоже попробую на какой-нибудь старой плате натфелем или скальпелем вырезать полигон земли и прокинуть проводом в мекку и сравнить каналы на искажения... Любопытная вещь)) есть у меня 3 вида плат апекс-17. Первая версия а-ля апекс14 с бп на ней. Вторая отдельная от бп, примерно, как все делают, третья, что нарисовал Владимир Лепехин, замерить бы и сравнить разницу любопытно))  то есть, я не сомневаюсь, что она будет. Порядок величин любопытен))

[finn32]

17 минут назад, locki сказал:

Не понял только, что за точки сравнения. Это ОС в части соединения с землей?

Применительно к авторской схеме- это точка соединения  базы Т8 со всеми элементами цепи ОООС. Для минимизации помех и наводок на нее со стороны соединительных проводников цепи ОООС по горячей стороне до резистора R16, левый по схеме вывод этого резистора и конденсатора С11 должны быть как можно ближе к базе Т8, как и верхние по схеме выводы С6, 8.

Также точка снятия ОООС дб как можно ближе к пятаку горячего провода АС. Разница в пару миллиметров увеличивает искажения в 2-3-5 раз, в зависимости от выходной мощности.

17 минут назад, locki сказал:

Порядок величин любопытен

На примере платы ПараФинна выше:

-земля как на плате, 0.0005% Кг на 10 кГц, 50 Вт.

-тупо землим СЗ на верхний полигон, Кг растет до 0.001% примерно. 

-кидаем холодный провод АС произвольно на полигон- искажения еще растут.

Повторюсь, для усилителей, которые потенциально не могут ниже 0.001% Кг это может быть не актуально. ГлубокоОООСники, как в первом посте, это могут и есть смысл сохранить линейность.

 

Изменено 2 августа, 2021 пользователем finn32

[sergli1]

finn, "тупо землим СЗ..." По схеме он в ООС, может С5 имелся в виду?

[finn32]

СЗ- сигнальная земля.

[sergli1]

[finn32]

СэЗэ- Сигнальная Земля. Аббревиатура.

[Aleksey Roslik]

Приехали печатные платы на импорт

 

Изменено 7 августа, 2021 пользователем Aleksey Roslik

[Aleksey Roslik]

Импортная версия

[YSW]

Не в обиду ТС рисую принципиалку себе,ну по вашей плохо видно обозначения элементов.Как нарисую-выложу,не посчитайте плагиатом.

[Aleksey Roslik]

1 час назад, YSW сказал:

по вашей плохо видно обозначения элементов

Сжата для статьи, держите, там и под отечественную комплектуху и под импорт в исходном качестве 

 

 

KT21.rar

Изменено 19 августа, 2021 пользователем Aleksey Roslik

[YSW]

Спасибо,но скачивается и не распаковывается.Пишет-ошибка в архиве или я не так раскрываю.

[locki]

у меня все открылось и распаковалось.

Как вариант упаковано более новой версией архиватора, чем Вы пытаетесь распаковать...

Ну или еще что-то...

 

[YSW]

Установил другой архиватор,всё открылось.

[Aleksey Roslik]

Тема по импортной версии усилителя.

https://cxem.net/sound/amps/amp251.php

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/232575-сверхлинейный-умзч-кт-21-import-часть-2/

[тимвал]

Алексей а нет ли у Вас варианта платы под млт резисторы, а то SMD не все есть...

Сделать такой не рядовой усилитель на советской комплектухе ну очень заманчивая идея. Благо такого добра навалом.  Попробую даже на выход КТ805/КТ837 воткнуть. Может и они уйдут. 

[Aleksey Roslik]

22 часа назад, тимвал сказал:

нет ли у Вас варианта платы под млт резисторы,

Добрый день, к сожалению такая плата мною не разрабатывалась. 

[YSW]

Поделюсь своей ПП для КТ-21.

001 PP KT 21.zip

[Aleksey Roslik]

26.09.2021 в 15:14, тимвал сказал:

Алексей а нет ли у Вас варианта платы под млт резисторы

Вот товарищ YSW опубликовал версию под импортные выходники и выводные резисторы 

21 час назад, YSW сказал:

своей ПП для КТ-21

    Спасибо! Версии на выводных компонентах не хватало. Вижу выходные транзисторы импортные , а предвыход вместо то-126 тоже установили то-220, какие? В предвыходе тоже стоит установить транзисторы не более высокочастотные чем в оригинале. Плату ещё не проверяли? 

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем Aleksey Roslik

[YSW]

Здравствуйте.Макрос под выходные транзисторы взял с вашей лайки.Остальные кт315,361,3102,3107.ПП проверял в редакторе-ошибок нет,сам ещё не делал.Будет время разведу под выводные 2N5401.5551.BD139.140.

[YSW]

Развёл ПП под выходные транзисторы ссср.

КТ21 ТРАНЗИСТОРЫ СССР.zip

[Aleksey Roslik]

2 часа назад, YSW сказал:

Макрос под выходные транзисторы

Предвыходные транзисторы кт816/817 как и бд139/140 имеют зеркальное расположение чем у вас на первой плате. У них Э-К-Б

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем Aleksey Roslik