Jump to content
admin

Сверхлинейный УМЗЧ КТ-21

Recommended Posts

9876455642.JPG.ccd4b49bf71a6ca407d3c3836f0c839e.JPG

Лять Вы серьезно? 315 и 361 в схеме? Мужики (нормальные),  такие как Nem0, Waso, Finn32 проектируют и собирают усилители на современной элементной базе, Вы же держитесь за дохлятину. Давайте лампу в пред воткнем, а че? И П213 найдем применение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

Про звук ни слова. Характеристики неплохие, но не только измерять же его будут, но и слушать. И желательно в сравнении с другим общеизвестным усилителем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

Posted (edited)
07.05.2021 в 23:55, Romanchek82 сказал:

/////////////////

Чем это вам 315/361 не угодили? Обычные кремниевые транзисторы работать - работают? У многих их завалялось по горсти, отчего бы не использовать? Или так, первонахом поработать просто?

Edited by Falconist
Оверквотинг

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решения TE Connectivity для 112 Gbps архитектуры и серверов. Соединители STRADA Whisper

Данная статья является первой из публикаций, описывающих решения компании TE Connectivity для высокоскоростных соединений. Она посвящена соединителям и кабельным сборкам серии STRADA Whisper, главная особенность которых – поддержка работы с технологией PAM-4 и скорости передачи до 112 Гбит/с.
Подробнее

Цитата

"Тут можно увидеть указанные выше глубину ООС на частоте 20кГц (90дБ), а так же запас устойчивости 65°, что свидетельствует о высокой линейности системы во всём звуковом диапазоне, и полной устойчивости."

amp249-2.PNG.aadb08fc950c324e419a4f103321cd18.PNG

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб свидетельствует не о полной устойчивости, а об условной. При которой самовозбуждение провоцируется ограничением петлевого усиления на перегрузке. В железе, очевидно, характеристики все же несколько иные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второе пересечение ВСЕГДА при петлевом больше нуля дБ. И ни о чём это не свидетельствует, усь может быть устойчивым, а может и неустойчивым.

Никакой условной устойчивости нет, это, как с беременностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, 12943 сказал:

Никакой условной устойчивости нет, это, как с беременностью.

Например Гуглу про неё хорошо известно, а на практике условная устойчивость видна на экране осциллографа в виде возбуждения, но только при подаче входного сигнала, без него усилитель не возбуждается. Кстати, на осциллограмме меандра видно как-будто такое подвозбуждение или это блик в ЭЛТ.

Да и с беременностью не всё так просто, бывает ложная беременность, например у собак и много чего ещё. Сейчас информация в свободном доступе, бери - не хочу.

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 12943 сказал:

Второе пересечение ВСЕГДА при петлевом больше нуля дБ.

Отнюдь не всегда. И, как правило, в системе с грамотно построенной ООС, оно вообще отсутствует, как и третье.

Скрытый текст

Вот модель -  Conditional_stability_ms14.zip - для демонстрации самовозбуждения в границах положения потенциометра от 14 до 56%. - Быстрее увидеть получится, если поставить где-то между ними и начать с пиковольтных пределов.

Первое попавшееся с упоминанием сабжа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ход ФЧХ совершенно обычный для сверхлинейника см тему "Парус". 


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не в его пользу.  Обратите внимание на ФЧХ здесь:

Скрытый текст

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
22 часа назад, J_Ohm сказал:

//////////////////

Товарищ Сухов вообще молодец. Правда у его ввшника-89 с ФЧХ было прямо скажем намного хуже. Прошло больше тридцати лет, Николай Евгенич допилил коррекцию. Апплодисменты в студию. А раньше чего молчал?)

Edited by Falconist
Оверквотинг

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.05.2021 в 18:24, J_Ohm сказал:

Отнюдь не всегда. И, как правило, в системе с грамотно построенной ООС, оно вообще отсутствует, как и третье

 В ООС уничтожающей петлевое усиление в звуковом диапазоне - да, отсутствует.

Но делают так не со зла, а в силу тупорылости.

08.05.2021 в 18:00, Юный пионер сказал:

Например Гуглу про неё хорошо известно,

Сколько у гугла сверхлинейников, а? Ни одного? Так нахрен он мне сдался?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, 12943 сказал:

сверхлинейников

Простите, а сие что и как?


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Piotr__1 сказал:

//////////////

А это когда у вас глубина ООС вверху зч диапазона больше 85-90 dB и искажения там же не более 0.0002%, примерно.

Edited by Falconist
Оверквотинг

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да хоть бы и совсем без ООС, зачем искусственные ограничения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, 12943 сказал:

Да хоть бы и совсем без ООС, зачем искусственные ограничения.

В общем да. Но без оос как правило на редкость извратные схемы выходят, и их могут не только лишь все, мало кто вообще может.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Лом_2 сказал:

Правда у его ввшника-89 с ФЧХ было прямо скажем намного хуже

Да принципиально так же. Частотные свойства тогдашних транзисторов лучшего не позволяли.

83661342_89.png.3c38a4afd68f45d772150518837b22f8.png

11 часов назад, Лом_2 сказал:

А раньше чего молчал?)

Полагался на всеобщую грамотность :D

Уважаемые, вот скажите, эти нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

Edited by J_Ohm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вы, уважаемый, никак завидуете?

Не бойтеся и вы сможете сравнить, лично, а не по напеву Рабиновича.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, J_Ohm сказал:

нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

скорее для кого - для тех, кто слышит выше 20 кГц. :shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Чтобы не погружаться в обычный и надоевший всем срач скажу что эти нули просто характеризуют качество усилителя, и хорошо иметь их после запятой побольше, усилитель должен быть прозрачен для сигнала. Если добавив простое токовое зеркало вы добавите пару нулей после запятой(а такое бывает нередко) то лучше его добавить. Два транзистора вас в бедность не загонят.

А про ВВшник, ну да в те времена на таких транзисторах его нормально хрен соберёшь. Но уж 20 лет как можно что нибудь получше найти.(я имею ввиду замену кт502/503 на 5401/5551 и 817/816 на bd139/140)

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
08.05.2021 в 18:25, J_Ohm сказал:

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб свидетельствует не о полной устойчивости, а об условной. При которой самовозбуждение провоцируется ограничением петлевого усиления на перегрузке. В железе, очевидно, характеристики все же несколько иные.

1) Всё верно, устойчивость условная, выполняется для определенного диапазона Ку и определенных режимов. 

2) Это никак не мешает нормальной работе, если приняты меры по коррекции ФЧХ в ограничении. Более того, абсолютно устойчивый усилитель также может параметрически возбуждаться при ограничении по выходу, т.к. ход ФЧХ в этом режиме, строго говоря, столь же непредсказуем, как и в условно устойчивом УМ.

То есть, проще говоря, всё сводится к радиусу и монотонности изгиба рук разработчика :), собственно, как и всегда.

  

09.05.2021 в 18:12, J_Ohm сказал:

Уважаемые, вот скажите, эти нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

Гармошки там ни при чем (что собственно и подтверждается опытными сборщиками - УМ с 0,02% может прекрасно радовать звуком и всеядностью). "Побочный" эффект глубокой ООС - снижение других видов искажений, более значимых для субъективной верности звуковоспроизведения.

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
07.05.2021 в 23:55, Romanchek82 сказал:

315 и 361 в схеме? Мужики (нормальные),  такие как Nem0, Waso, Finn32 проектируют и собирают усилители на современной элементной базе,

Может вы будете удивлены, но при замене кт315/361 на 5551/5401 схема не требует никаких изменений и работает идентично. В статье это описано, не нравятся старые транзисторы примените новые. Мною был дан перечень импортных замен, в чем проблема? Лишь бы срачь устроить.

08.05.2021 в 08:15, bigmanlav сказал:

Про звук ни слова

Не люблю заниматься словоблудием, уши у всех разные, вы например доверяете моим ушам? Я инженер, а не музыкант, я проектирую системы, для того, что бы их слушали другие:)

Потому в "бриллианс" "дышащий бас" и т.д. углубляться не будем:)

08.05.2021 в 15:25, J_Ohm сказал:

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб

Условием устойчивости есть достаточный запас по фазе в точке пересечения ЛАЧХ с нулем, а не в каких-то других точках. Запас устойчивости более 60*, система абсолютно устойчива.

08.05.2021 в 18:00, Юный пионер сказал:

Кстати, на осциллограмме меандра видно как-будто такое подвозбуждение или это блик в ЭЛТ.

Это блик ЭЛТ, пятнышко на экране от чего луч чуть размыт в одном месте вышел.

Edited by Aleksey Roslik

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Юрий_Uri сказал:

"Побочный" эффект глубокой ООС - снижение других видов искажений, более значимых для субъективной верности звуковоспроизведения.

Различимость "субъективной верности звуковоспроизведения" подтверждена в слепом тестировании, начиная с TDA2050 и далее, или это не подлежит сомнению? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ошибочное решение для "земли" выходов на колонки. От колонки "земля" должна приходить в "общий" соединения блокировочных конденсаторов по питанию, которые непосредственно на плате УМЗЧ возле выходного каскада. Иначе (Кг) возрастёт в разы.
    • Поменял R47 на 700 Ом. Минимум КЭ стал 7-8 В на средней скорости под нагрузкой. Пока не понял, как это связано с защитой. По ощущениям стал меньше греться радиатор, но я долго бегать не могу - была операция на колене, сейчас восстанавливаюсь - поэтому полностью нагрев сам не могу проверить. Завтра жена будет бегать, я сниму осциллограммы и проверим нагрев. Ну и будет бегать по полной программе - если ИЖБТ не сгорит, значит вопрос решён.
    • Индикаторы. Территориально : Украина, Одесская область. Есть 8-штук. Разделитель точка
    • С одной стороны старое запомнилось хорошо,с другой новое тяжело воспринимается Вопрос лиш в какую объласть зайти А если в молодости ничему не научился ,то чем старше тем тупее, ибо накопленного нет ,а новое не понять(
    • То верно,создание проблемы и нужность её решения Простенький линейник =выс сопротивление +низкое быстродействие, и банки нужно ставить реально серьёзные-иначе шумовая полка поплывёт в зависимости от нагрузки(если что я не против стаб бп -просто имхо фиг тут экономии на банках) Но выбор кондёров по названиям и фирмам -чистой воды фетиш Бывало иногда требовались конденсаторы с мин утечкой или эпс -выбирал из кучки,но мне абсолютно пофиг на надписи, если hermel уделал панасоники,рубиконы,ничиконы,корнел,ниппон итд итп ,так тому и быть  Искра классная тема -сравни электролиты и полимеры И не забываем про мозг ,его интелект огромен и он запросто может вас дурить-выдавая желаемое за действительное,он легко может подстроить наши органы чувств для получения морального удовольствия,не стоит доверять слуху -мозг легко может его перенастроить ,лиш бы дитя было довольно ,    
×
×
  • Create New...