Jump to content

Сверхлинейный УМЗЧ КТ-21


Recommended Posts

@J_Ohm

Против чего протест? Против того, что гармошки - самое малозначимое для звука? Это так, электролампы хоть бы возьмите. Правда, там интермоды уже мешают в плотных миксах, но уровень-то (гармонических) искажений запредельный:) .

Edited by Юрий_Uri
Link to comment
Share on other sites

09.05.2021 в 13:35, Piotr__1 сказал:

Простите, а сие что и как?

Что такое сверхлинейник?

Определенная узким кругом разработчиков и сборщиков техническая деятельность.

Заключается в создании усилителей с максимально большой глубиной ОООС в звуковом диапазоне частот (чем больше, тем лучше), ради низких цифр THD (коэфф. нелинейных искажений) и красивого имени "сверхлинейный" в названии. 

Как правило,  все проблемы разработки требующие снижения петлевого усиления игнорируются, любые решения увеличивающие усиление (включая пограничные)  приветствуются.

 

Edited by Слава.С
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Слава.С сказал:

Как правило,  все проблемы разработки требующие снижения петлевого усиления игнорируются

Петлевое усиление необходимо снижать только в момент срыва слежения ООС ( в клипе), такие меры приняты в моей схеме. И так же, как правило, принимаются во всех сверхлинейниках

Edited by Aleksey Roslik
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

Узкое определение сверхлинейника расширяется если взглянуть на методику его разработки, изначально схема строится в симуляции, настраивается всё, в том числе работа на меандре, при ограничении и прочие такие штуки. Нагнать петлевого усиления- не самая сложная задача. Тяп ляп не выйдет.

И к сожалению тос и эа архитектуры там мало что могут

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Link to comment
Share on other sites

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

5 часов назад, Лом_2 сказал:

Узкое определение сверхлинейника расширяется если взглянуть на методику его разработки, изначально схема строится в симуляции, настраивается всё, в том числе работа на меандре, при ограничении и прочие такие штуки.

Ну да, прочие такие штуки могут называться результатом комплексного анализа модели усилителя в MicroCap. Автор вероятно пользуется этим ПО, но стесняется выложить результаты.:mellow:

Edited by Слава.С
Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

3 часа назад, Слава.С сказал:

Автор вероятно пользуется этим ПО, но стесняется выложить результаты

Пользуюсь, в статье из него скриншоты.

Почему стесняюсь выложить результаты? Схема и плата, да и сама статья собственно является результатом тщательного расчёта и моделирования. 

Link to comment
Share on other sites

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

14 часов назад, Aleksey Roslik сказал:

Схема и плата, да и сама статья собственно является результатом тщательного расчёта и моделирования.

Представьте пож. график АФЧХ статистического анализа вероятности (Монте-Карло) на процентном  разбросе пассивных элементов  ЧФК усилителя. Интересна зона в красном кружочке.

!00 циклов измерений будет достаточно.

Скрытый текст

amp249-2.jpg.3413bcf352132ed34b4017b906bf122d.jpg

 

Edited by Слава.С
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Слава.С сказал:

Интересна зона в красном кружочке

Чем она интересна? Абсолютно никакой полезной информации она не несёт. 

Описанный вами анализ я не производил, позже пришлю файл микрокапа, сможете изучить все, что вам интересно.

Edited by Aleksey Roslik
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Aleksey Roslik сказал:

Чем она интересна? Абсолютно никакой полезной информации она не несёт. 

Баланс фаз и амплитуд. Привет RCL-Electro.:D

К слову "сверхлинейный"  можно добавить слово генератор.:D

 

Edited by Слава.С
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Слава.С сказал:

Баланс фаз и амплитуд. Привет RCL-Electro.:D

К слову "сверхлинейный"  можно добавить слово генератор.:D

 

Только если руки из задницы. Графики петлевого усиления изучать - никто не отменял. 

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Слава.С сказал:

К слову "сверхлинейный"  можно добавить слово генератор.:D

65° запаса по фазе, критерии устойчивости выполнены, собранный макет, меандр без каких либо артефактов и выбросов, клип без подзвонов. 

Осталось найти генератор о котором вы говорите.

Edited by Aleksey Roslik
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Слава.С сказал:

нет задач помогать

Я вас о помощи не просил. 
Это вы просили снять графики с модели и сказали что я моделью не делюсь. Вот, делюсь, графики снимайте какие хотите.

kt21import.CIR

Edited by Aleksey Roslik
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Слава.С сказал:

У меня нет задач помогать дуракам с RCL-electro.:D

ЧТо то я тут в темке не вижу никаких просьб к вам ни со стороны дураков с РЦЛ-електро ни со стороны каких нибудь других дураков.) Доктор, вы себе льстите.))) :crazy:

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Слава.С сказал:

Представьте пож. график АФЧХ статистического анализа вероятности (Монте-Карло) на процентном  разбросе пассивных элементов  ЧФК усилителя.

Направление мысли правильное, но:

1) усилитель для самостоятельной сборки, т.е. один экземпляр - неограниченные возможности подстройки/доведения характеристик;

2) львиная доля таких экспериментов заменяется опытом, когда пару десятков схем придумаешь/отладишь, ручки сами уже делают как надо, с запасом;

3) собственно, пассивные элементы наиболее предсказуемы и просты в расчете, гораздо более плачевным может быть неучет особенностей работы активных элементов и монтажа.

В общем, не надо тут ничего этого, это почти бесполезно, у новичка все равно плохо получится, даже с монте-карло, а у корифея и так все само пляшет.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
11 часов назад, locki сказал:

импортном варианте , типа такого, 

Замены транзисторов указаны в статье. По предварительным каскадам все будет работать НО обратите внимание на разную распиновку 546 и 5551, лучше применить везде 5551, тогда снижается вероятность ошибки из за зеркального расположения выводов. Так же в выходном каскаде необходимо применять другие транзисторы. Перечень замен дан в статье. Q18,19 необходимо заменить на bd139/140, выходные транзисторы по типу Tip35c, Tip41c, bd911, 2n3055, и подобные низкочастотные (3-4МГц), с ними будет работать без проблем. При применении на выходе ВЧ транзисторов может потребоваться подгонка цепей коррекции, устойчивая работоспособность усилителя без изменений коррекции, при применении ВЧ выходников не гарантируется.

Так же у вас ошибка в номинале С6. А ещё обратите внимание на полярность конденсатора в цепи ООС. Он должен быть "-" к базе транзистора ДК. 

Исправил С6 и транзисторы на вашей схеме, полярность С12 поправьте сами, а так же добавьте диоды последовательно R22, R23. В общем сверьте схему со схемой в статье, у вас есть ошибки.

 

kfkfijkkoeepcfmg.png

Edited by Aleksey Roslik
Link to comment
Share on other sites

1. В дифкаскаде малошумные bd550 (на схеме 546), думаю, будут лучше.

2. BD139|140, говорят сейчас совсем не те, что делал филипс, совсем... И что купишь - непонятно в итоге.  Поэтому, считаю, лучше уж КЕС 3503/1381 туда.

3. MJL21193\94 как раз малочастотные и мощные, что-то мне они больше нравятся (опять же, когда-то "сам Линкс" их хвалил) -)))

По итогу получается как-то так.

Schematic_KT-21_2021-06-03.thumb.png.0d17795bbcda38cd437b2567d9ca6dbe.png

2021-06-03_11-28-36.jpg

2021-06-03_11-44-21.jpg

2021-06-03_11-41-42.jpg

Насчет индуктивности только не уверен, какую там лучше модель использовать, не уверен, что 1206 прокатит -)

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, locki сказал:

малошумные bd550

Между не ощутимым улучшением (ведь и на кт315 в АС гробовая тишина, что уж говорить между разницей в 5551 и 546, ощутить её просто невозможно), и отсутствием потенциальной ошибки, которая десятикратно повышает шанс того, что усилитель не запустится, а я могу вас уверить, если место для потенциальной ошибки есть, она обязательно случится у некоторого процента повторивших, я советую все же применить все маломощные транзисторы типа 5551/5401, дабы исключить путаницу с распиновкой.

43 минуты назад, locki сказал:

BD139|140, говорят сейчас совсем не те

Сложно сказать, я такого не замечал.

Усилитель не тестировался с ВЧ предвыходом, но думаю проблем возникнуть не должно.

43 минуты назад, locki сказал:

MJL21193\94

Хороший вариант

43 минуты назад, locki сказал:

получается как-то

Здорово, что будет ещё одна версия печатной платы:)

Все же рекомендую не оставить без внимания диоды последовательно резисторам в 10 Ом по питанию, они хорошо снижают проникновение помехи от выходного каскада.

43 минуты назад, locki сказал:

индуктивности только не уверен, какую там лучше модель использовать,

Можно аксиальный дроссель, выводной, как на фото в статье.

43 минуты назад, locki сказал:

получается как-то

И чисто из интереса,  чего решили все же применить 5551/546 не в смд(заодно и небыло бы путаницы с распиновкой)? Ведь вся пассивная комплектуха  в смд?

 Так же обратил внимание, что конденсатор на входе на схеме не отображен.

Edited by Aleksey Roslik
Link to comment
Share on other sites

Диоды в том месте резкости добавляли (как-то пробовал. Тогда уж электронный умножитель емкости туда...но это ж не параллельник, тут и так PSRR норм должен быть...). Ну, кто поставит вместо указанных bc550(546)  2n5551 в мою плату и неправильно - сам виноват (если, вообще будут делать) :-)

Ну вот так.  в архиве герберка и схема, если кому  вдруг захочется. 

PS : одна просьба только, отписаться потом, как звук и фоточки кинуть... люблю разглядывать-)))

top.jpg

bottom.jpg

MK-21i.zip

Edited by locki
Link to comment
Share on other sites

Чисто чтоб разогреть интерес: 

А Вы видели, там буржуины на своем форуме под похожую разводят плату (универсальную), скоро китами будут торговать?

2021-06-08_16-42-58.jpg

вот их, кажись, "последняя ревизия" =)

2021-06-08_16-40-48.jpg

Мож есть че у них почерпнуть... я к этому...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, locki сказал:

у них почерпнуть

узел-фильтр на Т101, кот. способен подавлять пульсации уровнем 65(220/22220)=0,64В:huh:, т.е. при снижении напряжения до 65-0,64=~64,4В. При бОльших просадках напряжения в работу вступает короткозамыкатель БЭ(Т101)-R101:o, и то "через" 0,7В... И это без учёта падения напряжения на R112... А ещё Д101 для питания ВК в моменты "провалов" 65В... Хитро! :D

С уважением В.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • У меня есть первых , как в магазине появились. 50гб. Помню брал за 6 к. Работает до сих пор. Как бухой в новый год спиш в салате? или че по хуже. :-)
    • Лучше идити в ногу со временем и загрузить на YouTube. И показать можно везде, где есть Интернет. И не нужно бояться за сохранность.
    • не путайте, CD диск с завода и CD диск нарезаный на компе. Технологии разные изготовления. У меня диски , которым уже 20 лет. С виндой 95. И работает исравно. А нарезаный на кмпе, сдох через год.
    • расположение транзисторов на ПП не предпологает размещение радиаторов, места нет... Попробую 818, 819. Спасибо. И еще вопрос, по питанию ОУ, есть перекос небольшой, порядка 80 - 100мв, 5,61в и 5,52 примерно, замена стабилитронов не меняет ситуацию.. VT3,4 должны быть подобраны по КУ?
    • Весьма опрометчивое утверждение. Про СD диски тоже анонсировали не менее 100 лет сохранности, а оно видишь как вышло. А по SSD - ещё не прошло десятилетий, чтобы утверждать их надёжность. Вангую, что посыпятся они, так же как дохнут сейчас SD карты.
    • Ага по алгоритму, по какому она у него не включается, вот и начинать надо с питающих напряжений.  Даташит наверно тот тебе видней, я же не имел ввиду что питание на 48 ноге а общее количество на этой микросхеме.
    • Немного трансов Breve Tufvassons, ТП, Talema Трансформаторы.rar
×
×
  • Create New...