Перейти к содержанию

Полигон на ПП: Земля сигнальная или силовая ?


Рекомендуемые сообщения

Image001.png.601dc6d8f08e593cf89c26dcd64276e7.png

Приветствую Всех!

Это схема простейшего оптического энкодера. Питание 24В. Он стоит на мощном двигателе управляемым частотником. Наводки - ну сами понимаете...

Думаю защитить схему супрессорами как со стороны питания, так и по выходу. Полез читать про супрессоры и...

И все таки: как грамотно использовать защитные диоды в подобных схемах? Двунаправленные или однонаправленные ?

Между плюсом и минусом (по питанию) или между полюсами и землей? А по выходу? Между сигналом и минусом или сигналом и землей ?

Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Супрессоры защищают устройства от выхода из строя, а не от наводок. Смотрите на разводку и правильное экранирование сигнальных линий.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Супрессор, если "на пальцах", то это мощный импульсный стабилитрон. Из этого и исходите.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Я понимаю, я не от шума защищаю схему, а от импульсных всплесков которые порой в несколько раз превышают питающее напряжение.

Да и вопрос носит не конкретный характер а общий. Ведь импульс может быть наведен и грозовым разрядом. И наводиться он как на положительный так и на отрицательный провод,

поэтому логичнее было бы ставить относительно земли... как я понимаю... или вообще треугольником... Мое ИМХО.... Я прав или я прав ? ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, SerYoga72 сказал:

вопрос носит не конкретный характер

А зря. "Сферический конь в вакууме" получается.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, SerYoga72 сказал:

Наводки - ну сами понимаете...

Думаю защитить схему супрессорами

Ну и получите в сигнале все те же самые наводки, с тем же соотношением, только суммарно всё будет ограничено по амплитуде. Кстати, это может ещё ухудшить ситуацию - подавление слабого сигнала сильным при ограничении никто не отменял.

Бороться надо с уровнем наводок. Наиболее эффективно - уменьшение входного сопротивления каскадов на конце провода до минимально-допустимого уровня и экранирование как самого энкодера, так и линии связи. Для работы на низкое входное сопротивление прямо на энкодере можно расположить умощняющий каскад. А лучше вообще применить линию связи "токовая петля". В тяжёлых по наводкам случаях и при большой длине - дифференциальную. Для защиты входов при этом будет более чем достаточно обычных диодов на "корпус" и питание, так, "для порядка".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну почему? Я же не характеристики спрашиваю. А энкодер это или другой какой то датчик - какая разница ?

Суть вопроса: как , куда и какие супрессоры (однонаправленные или дву) вы бы включили в данную схему, для максимальной защиты от наведенных импульсных помех (пусть это будет гроза))

И желательно - почему )

Мне логику понять ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Повторяю для особенно непонятливых: супрессор - это в первом приближении стабилитрон. Применяется для тех же задач. Разница между ними только в том, что стабилитрон рассчитан на долговременную работу, а супрессор - для однократных импульсных всплесков напряжения.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, SerYoga72 сказал:

Думаю защитить схему супрессорами как со стороны питания, так и по выходу.

Проблема со стабильностью вообще существует в принципе?

или так,от делать нечего,хотите поэкспериментировать?

подобный выход с транзисторами помню был в ДПС (датчик пути скорости) на колёсных парах  локомотивов, там бортовая сеть 96 вольт а питание датчика 48в, не помню какие там были сбои,но выходили из строя выходные ключи, не помню точно какие транзисторы были в схеме,но помню точно что взамен ставил кт630а и проблемы  уходили, следующая неисправность была исключительно,- механическое разрушение корпуса. 

Если у вас выходят из строя выходные ключи,ставьте более высоковольтные транзисторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть импульсные помехи, да такие, что овеновский контроллер воспринимает их за импульсы (а может и транзисторы открываються, но сомневаюсь). Я понимаю что нужно принять ряд мер по устранению источника помех.

Но хочу и помехозащищенность самого энкодера увеличить. Частота импульсов не большая - до 100 гц. Энкодер - 6 имп/об. Так как с таким разрешением не нашел, переделал китайческий.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, SerYoga72 сказал:

Он стоит на мощном двигателе управляемым частотником. Наводки - ну сами понимаете...

Думаю защитить схему супрессорами как со стороны питания, так и по выходу.

развяжи ОПТИКОЙ и забудь ..... лучшая защита - ПРАВИЛЬНАЯ СХЕМА :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, SerYoga72 сказал:

Суть вопроса: как , куда и какие супрессоры

Для начала на вход поставить LC фильтр который удавит ваши высоковольтные импульсы. После него поставить супрессор который додавит остальное. Супрессор и принципе просто стабилитрон и если его поставить просто параллельно то ему некуда будет девать излишки тока и он может тупо сгореть и ничего не зашитить. Да и в вашем случае супрессор лучше ставить однополярный чтобы защитьться от импульсов обратной полярности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, musa56 сказал:

Для начала на вход поставить LC фильтр который удавит ваши высоковольтные импульсы.

Да, это я воткну.

1 час назад, musa56 сказал:

Супрессор и принципе просто стабилитрон и если его поставить просто параллельно то ему некуда будет девать излишки тока и он может тупо сгореть и ничего не зашитить.

Вот я об этом то я и спрашивал )) То есть сливать на землю все таки ?

1 час назад, musa56 сказал:

Да и в вашем случае супрессор лучше ставить однополярный чтобы защитьться от импульсов обратной полярности.

Вот здесь я докурить не могу. Однополярный - двуполярный. В моем понимании двуполярные более универсальные... или я не прав...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, SerYoga72 сказал:

Вот как то так я это вижу

Что то вы сильно усложнили. Столько супрессоров не нужно. И у вас одна полярность.  напряжение обратной полярности вам крайне не желательно. И супрессоры нужно ставить в цепи которые вы хотите защитить. По входу после индуктивности обязательно ставить емкость чтобы получился LC фильтр/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет на вашей картинко никакой сигнальной земли, на картинко она объединена с -Пит. ,  есть SG(shielding ground) - защитное заземление, читай экранированная оплетка кабеля, которая на стороне датчика никуда не подключается, или подключается к металлическому корпусу датчика через резистор 1..5МОм параллельно с емкостью 1..5нФ для снятия статического!!! потенциала.

выделять на нее весь полигон или рамку по периметру полностью зависит о типа деталей СМД/выводные и предпочтений разработчика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне только начинает казаться что я начал понимать - Вы меня опять мордой в .... :D

Я Вас услышал, учим матчасть дальше

Получается что нету смысла под SG выделять полигон, на полигон надо пускать силовую землю ?

Теперь я понял Вашу схему...

Благодарю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

все просто... представьте у вас кабель до датчика 20м , оплетка 20жил по 0,1мм2 итого имеем 2мОм.
предположим станок где стоит датчик и шкаф управления имеют последовательное заземление, падение напряжения на этом участке путь будет 50мВ, вы заземляете экран с двух сторон, и через экран идет ток 50мВ/2мОм=25А который выжигает кабель легко и непринужденно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...