Jump to content
SerYoga72

Полигон на ПП: Земля сигнальная или силовая ?

Recommended Posts

Image001.png.601dc6d8f08e593cf89c26dcd64276e7.png

Приветствую Всех!

Это схема простейшего оптического энкодера. Питание 24В. Он стоит на мощном двигателе управляемым частотником. Наводки - ну сами понимаете...

Думаю защитить схему супрессорами как со стороны питания, так и по выходу. Полез читать про супрессоры и...

И все таки: как грамотно использовать защитные диоды в подобных схемах? Двунаправленные или однонаправленные ?

Между плюсом и минусом (по питанию) или между полюсами и землей? А по выходу? Между сигналом и минусом или сигналом и землей ?

Заранее благодарен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Супрессоры защищают устройства от выхода из строя, а не от наводок. Смотрите на разводку и правильное экранирование сигнальных линий.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Супрессор, если "на пальцах", то это мощный импульсный стабилитрон. Из этого и исходите.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взаимодействие устройств IoT от Microchip с облаком Google

Благодаря облачным технологиям появилась возможность реализовать сложные проекты на базе микроконтроллера путем перераспределения вычислительной нагрузки между микроконтроллером и облаком. Простые в использовании отладочные платы, такие как AVR- и PIC-IoT WG, позволяют выполнять ресурсоемкие вычисления, передавая их в облако.
Подробнее

Я понимаю, я не от шума защищаю схему, а от импульсных всплесков которые порой в несколько раз превышают питающее напряжение.

Да и вопрос носит не конкретный характер а общий. Ведь импульс может быть наведен и грозовым разрядом. И наводиться он как на положительный так и на отрицательный провод,

поэтому логичнее было бы ставить относительно земли... как я понимаю... или вообще треугольником... Мое ИМХО.... Я прав или я прав ? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Решения ST для интерфейсов умного дома: BLE, LoRa, ZigBee, WM Bus, Ethernet, ModBus. Средства разработки, стеки протоколов, законченные примеры кода. Выбор контроллера для управления.

Подробнее

18 минут назад, SerYoga72 сказал:

вопрос носит не конкретный характер

А зря. "Сферический конь в вакууме" получается.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

LDH-25/65 – новые серии повышающих DC/DC LED-драйверов от Mean Well

Компания Mean Well расширила семейство популярных повышающих DC/DC LED-драйверов LDH двумя новыми сериями меньшей и большей мощности – LDH-25 и LDH-65, соответственно. Новые серии, обладая высоким КПД, применимы для изготовления экономичных светодиодных светильников с питанием от автономных источников тока, в том числе – на транспорте. Конструктивно драйверы выпускаются в двух различных вариантах.
Подробнее

56 минут назад, SerYoga72 сказал:

Наводки - ну сами понимаете...

Думаю защитить схему супрессорами

Ну и получите в сигнале все те же самые наводки, с тем же соотношением, только суммарно всё будет ограничено по амплитуде. Кстати, это может ещё ухудшить ситуацию - подавление слабого сигнала сильным при ограничении никто не отменял.

Бороться надо с уровнем наводок. Наиболее эффективно - уменьшение входного сопротивления каскадов на конце провода до минимально-допустимого уровня и экранирование как самого энкодера, так и линии связи. Для работы на низкое входное сопротивление прямо на энкодере можно расположить умощняющий каскад. А лучше вообще применить линию связи "токовая петля". В тяжёлых по наводкам случаях и при большой длине - дифференциальную. Для защиты входов при этом будет более чем достаточно обычных диодов на "корпус" и питание, так, "для порядка".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему? Я же не характеристики спрашиваю. А энкодер это или другой какой то датчик - какая разница ?

Суть вопроса: как , куда и какие супрессоры (однонаправленные или дву) вы бы включили в данную схему, для максимальной защиты от наведенных импульсных помех (пусть это будет гроза))

И желательно - почему )

Мне логику понять ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторяю для особенно непонятливых: супрессор - это в первом приближении стабилитрон. Применяется для тех же задач. Разница между ними только в том, что стабилитрон рассчитан на долговременную работу, а супрессор - для однократных импульсных всплесков напряжения.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вроде не спрашивал: что такое супрессор.

Но я Вас услышал.

Благодарю за ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, SerYoga72 сказал:

Думаю защитить схему супрессорами как со стороны питания, так и по выходу.

Проблема со стабильностью вообще существует в принципе?

или так,от делать нечего,хотите поэкспериментировать?

подобный выход с транзисторами помню был в ДПС (датчик пути скорости) на колёсных парах  локомотивов, там бортовая сеть 96 вольт а питание датчика 48в, не помню какие там были сбои,но выходили из строя выходные ключи, не помню точно какие транзисторы были в схеме,но помню точно что взамен ставил кт630а и проблемы  уходили, следующая неисправность была исключительно,- механическое разрушение корпуса. 

Если у вас выходят из строя выходные ключи,ставьте более высоковольтные транзисторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть импульсные помехи, да такие, что овеновский контроллер воспринимает их за импульсы (а может и транзисторы открываються, но сомневаюсь). Я понимаю что нужно принять ряд мер по устранению источника помех.

Но хочу и помехозащищенность самого энкодера увеличить. Частота импульсов не большая - до 100 гц. Энкодер - 6 имп/об. Так как с таким разрешением не нашел, переделал китайческий.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

О как... Завтра мне привезут парочку на 26 вольт пробивное, поиграюсь... Надо еще придумать как импульсную помеху создать ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, SerYoga72 сказал:

Он стоит на мощном двигателе управляемым частотником. Наводки - ну сами понимаете...

Думаю защитить схему супрессорами как со стороны питания, так и по выходу.

развяжи ОПТИКОЙ и забудь ..... лучшая защита - ПРАВИЛЬНАЯ СХЕМА :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, SerYoga72 сказал:

Суть вопроса: как , куда и какие супрессоры

Для начала на вход поставить LC фильтр который удавит ваши высоковольтные импульсы. После него поставить супрессор который додавит остальное. Супрессор и принципе просто стабилитрон и если его поставить просто параллельно то ему некуда будет девать излишки тока и он может тупо сгореть и ничего не зашитить. Да и в вашем случае супрессор лучше ставить однополярный чтобы защитьться от импульсов обратной полярности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, musa56 сказал:

Для начала на вход поставить LC фильтр который удавит ваши высоковольтные импульсы.

Да, это я воткну.

1 час назад, musa56 сказал:

Супрессор и принципе просто стабилитрон и если его поставить просто параллельно то ему некуда будет девать излишки тока и он может тупо сгореть и ничего не зашитить.

Вот я об этом то я и спрашивал )) То есть сливать на землю все таки ?

1 час назад, musa56 сказал:

Да и в вашем случае супрессор лучше ставить однополярный чтобы защитьться от импульсов обратной полярности.

Вот здесь я докурить не могу. Однополярный - двуполярный. В моем понимании двуполярные более универсальные... или я не прав...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, SerYoga72 сказал:

Вот как то так я это вижу

Что то вы сильно усложнили. Столько супрессоров не нужно. И у вас одна полярность.  напряжение обратной полярности вам крайне не желательно. И супрессоры нужно ставить в цепи которые вы хотите защитить. По входу после индуктивности обязательно ставить емкость чтобы получился LC фильтр/

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, SerYoga72 сказал:

Вы имеете ввиду вот так ?


Наверное можно и так. Но я бы поставил на минус схемы. Я всетеки её хочу защитить

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, SerYoga72 сказал:

Вы имеете ввиду вот так ?

нет не так, вы сделали кучу петель по ВЧ ,
будьте проще...

lk.jpg.a2ebf0ea51e604192bf342834835aa1b.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

День добрый!

Что правильней пустить на нижний полигон: Сигнальную землю SG или силовую -24В ?

Вот схема для примера.

Encoder.png.25c25f4fbbeb568fe052b0da664125d9.png

Заранее благодарен

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет на вашей картинко никакой сигнальной земли, на картинко она объединена с -Пит. ,  есть SG(shielding ground) - защитное заземление, читай экранированная оплетка кабеля, которая на стороне датчика никуда не подключается, или подключается к металлическому корпусу датчика через резистор 1..5МОм параллельно с емкостью 1..5нФ для снятия статического!!! потенциала.

выделять на нее весь полигон или рамку по периметру полностью зависит о типа деталей СМД/выводные и предпочтений разработчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне только начинает казаться что я начал понимать - Вы меня опять мордой в .... :D

Я Вас услышал, учим матчасть дальше

Получается что нету смысла под SG выделять полигон, на полигон надо пускать силовую землю ?

Теперь я понял Вашу схему...

Благодарю

Share this post


Link to post
Share on other sites

все просто... представьте у вас кабель до датчика 20м , оплетка 20жил по 0,1мм2 итого имеем 2мОм.
предположим станок где стоит датчик и шкаф управления имеют последовательное заземление, падение напряжения на этом участке путь будет 50мВ, вы заземляете экран с двух сторон, и через экран идет ток 50мВ/2мОм=25А который выжигает кабель легко и непринужденно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...