Jump to content
SerYoga72

Полигон на ПП: Земля сигнальная или силовая ?

Recommended Posts

Я правильно понимаю, что этот ток и является одной из основных причин наводки ?

Никогда не задумывался о таких цифрах...

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, IMXO сказал:

и через экран идет ток 50мВ/2мОм=25А который выжигает кабель легко и непринужденно.

Что  то мудрено как то. И откуда такие цифры? Ток ведь просто так ниоткуда не возьмется.

1 час назад, IMXO сказал:

есть SG(shielding ground) - защитное заземление,

Это просто общий контур заземления. -24 это и есть ваша основная земля. Конденсатор С3 соединяет по переменку вашу землю этим заземлением. Емкость его у вас великовата. Нужно раз в десять меньше. Выбирается из тех соображений чтобы ток через него при частоте 50 Герц был безопасен для человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата расширения для Arduino с защищенными 24-вольтовыми ключами Infineon семейства PROFET

Компания Infineon представила плату расширения для Arduino c 24-вольтовыми ключами PROFET™+24V (BTT6xxx). Данное семейство ключей верхнего плеча с защитами предназначено для управления резистивными, емкостными и индуктивными нагрузками (лампы автомобилей, реле, двигатели, клапаны, светодиоды, конденсаторы). Использование платы расширения для Arduino с 24-вольтными защищенными ключами ускоряет создание прототипов и позволяет с минимальными затратами проводить тестирование совместимых по распиновке ключей PROFET™+24V.
Подробнее

это мудрено, если ни разу в жизни не проводил замеров разницы потенциалов между разными РУ хотя бы в приделах одного цеха, не говоря уже о разных зданиях и разных КТП.
и уж точно не стоит путать экранирование кабеля с повторным заземлением и контуром заземления. тогда сразу станет понятным требования ПУЭ к сечению шин заземляющего контура и его сопротивления. и почему экраны датчиков присоединяются к заземлению только со стороны приемников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволяют разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре мы также поговорим о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee вы сможете при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.

Подробнее

А вот можно вопросы по другому примеру:

Untitled2.png.adc8e624ccfb92bc0422f1688d80e2e6.png

U1 - DC/DC изолирующий - 24/5, 5.

U7 - изолирующий драйвер RS485 - два питания: 5В - грязная сторона, 3.3 - чистая.

D2 - рекомендация из даташита.

Вопрос 1: D2 садят на -5В - Это нормально? Или правильнее все таки на землю?

Вопрос 2: Монтаж односторонний, SMD. Что правильно пустить на нижний полигон ? Землю? или -5В ? Здесь получается четыре земли... Как в таких ситуациях правильнее поступать ?

Я склоняюсь к Земле...
Благодарю.

3 минуты назад, IMXO сказал:

и почему экраны датчиков присоединяются к заземлению только со стороны приемников.

А как быть с этим ?

image187.gif.cb23c25e21cb29b07b8147f4350a10d8.gifimage188.gif.7617043208cd8b0a79c54943c347a257.gif

Взято отсюда : https://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx

Share this post


Link to post
Share on other sites

TEA от TRACO – семейство 1 Вт DC/DC-преобразователей по доступной цене

Компания TRACO разработала новую серию оптимизированных по стоимости DC/DC-преобразователей TEA с фиксированным входом. Они изготавливаются в наиболее популярных корпусах типа SIP-4 (TEA 1) и SIP-7 (TEA 1E и TEA 1HI) на напряжение «вход-выход» 5-в-5 и изоляцию 1500 и 4000 В (только в корпусе SIP-7). Преобразователи TEA имеют расширенный рабочий температурный диапазон -40…85ºС и предназначены для широкого применения
Подробнее

никак, это фантазии художника. причем обе не рабочие. примеры того как подключают пЫонеры , а потом е..ться с помехами.

15 минут назад, SerYoga72 сказал:

А вот можно вопросы по другому примеру:

ты его сам придумал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 минуты назад, IMXO сказал:

никак, это фантазии художника. причем обе не рабочие. примеры того как подключают пЫонеры , а потом е..ться с помехами.

Я бы сказал так: Для пассивных датчиков - Вы совершенно правы, для активных - не все так однозначно. Часто заземляют на стороне источника сигнала. И я не раз был свидетелем, когда именно так только и работало.

 

23 минуты назад, IMXO сказал:

ты его сам придумал?

Кого? Пример? Да, сам.

Edited by SerYoga72

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, SerYoga72 сказал:

Часто заземляют на стороне источника сигнала.

потомушта изначально подключают неправильно.

4 минуты назад, SerYoga72 сказал:

Да, сам.

оно и видно... прежде чем выкладывать бред, стоит сходить на сайт производителя и скачать апноты на используемые компоненты, хотя и там нужно включать голову что и куда подключается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, IMXO сказал:

потомушта изначально подключают неправильно.

Может быть. Но идеальную систему построить невозможно, всегда приходиться чем то жертвовать. Но я про практику. А в чистой теории Вы абсолютно правы.

7 минут назад, IMXO сказал:

оно и видно... прежде чем выкладывать бред,

Это хорошо что видно, я вопросы задаю в разделе для начинающих, я думаю этот раздел как раз и сделан для бреда начинающих.

Я рад что Вы родились гением электротехники, но Вы Не поверите - не все такие умные. Бывают и дураки типа меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

те я правильно понял, вам не хватило IQ правильно перерисовать схему из даташита? тогда смысл дальнейшего обсуждения? может это просто не ваше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что же криминального у меня не так? Пересмотрел сейчас даташит и все апноты на сайте ТИ. 

Вот здесь я вообще не могу понять как это работает?  Почему они грязную землю с чистой смешивают?  https://www.ti.com/lit/pdf/slla453

За основу я брал вот эту схему:

ae2352a9cec07a78a8344d154a780261.jpeg.b3a6745aa8c240cf9eda170f891bc675.jpeg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так и сравни  схему из апнота  и  бред в своей схеме. куда и как ты подключил 3082...

5 минут назад, SerYoga72 сказал:

Почему они грязную землю с чистой смешивают? 

где ты это увидел???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставьте на выход частотника моторный дроссель. Это самый дешёвый и практичный вариант - убить помеху в месте её рождения. У меня на работе несколько тысяч частотников всех мастей и проблем с помехами нахлебался по полной. У нас довольно мощная команда из программистов и электронщиков,  чего только не пытались сделать для защиты электронных устройств и вывод однозначен - только фильтрация самого источника помех, а не защита от него.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, IMXO сказал:

ну так и сравни  схему из апнота  и  бред в своей схеме. куда и как ты подключил 3082...

По питанию? Они используют изолирующий DC/DC  3.3/5В. Только у них внешний источник 3.3 вольта, они сразу от него запитывают чистую сторону, получают из него 5в и запитывают им грязную сторону.

У меня внешнее 24 в. Я из них делаю два изолированных 5 и 5, одним запитываю чистую сторону - другим грязную.  Или Вы хотите сказать что правильней из 24 сделать 3.3 а из них уже делать 5 ???

13 минут назад, IMXO сказал:

где ты это увидел???

SN6505 землей объединяют с GND2 ISO...  Но SN ведь на чистой стороне...

6 минут назад, сомневаюсь я сказал:

Поставьте на выход частотника моторный дроссель

Да это понятно.  Только этот дроссель не всегда воткнуть можно, он больше частотника... Да и речь не об этом. Просто я хочу понять как делать помехозащищенные схемы, как правильно разводить.

В одних и тех же условиях один контроллер работает, а у другого крышу сносит... Вот я хочу понять в чем между ними разница ))

IMXO - я в Вас верю, Вы должны меня добить :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

правильней, на грязной стороне получить 5 в и запитать им изолятор с грязной стороны, а гальванической развязкой 5в запитать с чистой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это разве так критично ? у меня просто есть этот DC/DC, выход на удивление чистый и стабильный... Выхода не связаны между собой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

гальваническая развязка обеспечивается только между высокой и низкими сторонами , по низкой стороне гальванической развязки нет... это просто два независимых канала питания.

2 минуты назад, SerYoga72 сказал:

Это разве так критично ?

да критично. RS485 это не двупроводный , а трех проводный интерфейс , третьим  является сигнальная земля, в качестве которой при гальванической развязке с двух сторон можно использовать оплетку кабеля, если с одной стороны , то сигнальная земля идет отдельной жилой витой пары, в твоем случае можно -24в

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеем трансформатор: одна первичка и две вторички?  Вторички между собой гальванически развязанны ? В этом преобразователе две вторички.

4 минуты назад, IMXO сказал:

да критично. RS485 это не двупроводный

Во !!! Вот я и спрашиваю : Может есть смысл объеденить -5 и - 24 вольта? Про земли вопрс...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, SerYoga72 сказал:

Вторички между собой гальванически развязанны ? В этом преобразователе две вторички.

и что из того что их две? изоляция межу ними 5кВ выдерживает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нууу, а где шанс что между первичкой и вторичкой выдержит. В этом вопросе я Вас понял и даже согласен. По Вашей схеме и надежней и дешевле )) Но сейчас не про 5 КВ )) 380 достаточно ) линия 20 см внутри одного шкафа.

2 минуты назад, сомневаюсь я сказал:

таки ишо не? ...недорабатываем....

Тихо, у нас тут только конструктивное общение начало получаться ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, SerYoga72 сказал:

линия 20 см внутри одного шкафа.

таки обсуждение изолированного RS485го закончено и вернулись к эндкодеру?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, именно 485ый интересует, про энкодер Вы мне уже объяснили ) Энкодер то как раз далеко и высоко )) Там 5 КВ реальны во время грозы )) Схему на него я упростил, ушел от 5 вольт, подтянул выхода к +24... Короче с Вашей схемы идею спер и по совету LEXTERa умощнил выход...

Share this post


Link to post
Share on other sites

а таки зачем изолированный 485й на 20см и питание на него 24в? ли вы опять что-то не договариваете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пульт ДУ по радиоканалу изобретаю )). Собрал прототип на коленке, но сам модем оказался очень чувствительный к помехам.

Вот начал изучать основы помехоустойчивой схемотехники.)))  Стоять модем будет рядом с частотником на 15 кВт. Работать с овеновским контроллером по modbus...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • С кого собирает бабла? Маск лишь выполняет заказы по доставке людей, груза и научной аппаратуры на орбиту Земли или в космос, за что ему и платят. Проект Артемида финансируется не только правительством США, но и частными компаниями и Европейским космическим агентством. По любому с Маска есть кому спросить освоение денег.  Это только у нас разные Рогозины и другие жулики могут бесконтрольно воровать бабло из бюджета страны, кормя людей сказками, а в Америке это не прокатывает.
    • Наверное в словаре подстановки эти слова ближе стоят!
    • Прочитал и первые страницы и те что прямо указывают на нужную тему:  И параграф 12/4 прочитал и всё равно не улавливаю прямой связи. Видимо совсем не силён в математике.     
    • Что я хотел сказать...то и сказал. Не более. Формулировать надо правильно вопрос...А не ехидничать.
    • Здравствуйте, я студент-информатик, первый курс, по электротехнике имею вот эту цепь, нужно высчитать импеданс и представить их зависимость от источника напряжения(указать зависимость модуля импеданса и его фазы от частоты). Буду очень благодарен за крайне понятное объяснение, так как в электротехнике понимаю мало. Спасибо)
    • Я бы на месте ворюг первым делом как раз камеру спёр, штука по-любому не копейки стоит и в быту полезная
    • В CAD моделей нет вообще. В ней есть библиотеки УГО и библиотеки футпринтов. При создании компонента сам ищешь модель и добавляешь к футпринту.   Ну так корпуса элементов стандартные, а модели либо дает производитель, либо они снабжены описанием, которого достаточно для выбора модели.   Я ведь уже писал, что проверка требуется в очень редких случаях. Да и то, достаточно открыть модель в любой CAD типа Solid, Inventor и т.п. и просто измерить.
×
×
  • Create New...