Jump to content
Sign in to follow this  
Ermak

Анодный стабилизатор

Recommended Posts

13 часов назад, I_Avals сказал:

после кенотрона, стоял даже не электронный дроссель, а очень качественный анодный стабилизатор.

Схемой не поделитесь? Если не коммерческая тайна конечно)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема достаточно стандартна

337449659_SESCH.jpg.8fd2d9911801c8d9b8ec1f3ecc017aa1.jpg

Выход, ~290   Вольт. Подавление пульсаций 55+ дБ. Параметры можно улучшить, заменив R19 на источник тока. Но, даже в таком виде, они весьма высоки.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.05.2021 в 00:00, I_Avals сказал:

Схема достаточно стандартна

VT2 возможно заменить на полевик либо IGBT?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

Можно. А зачем? И, какой? Через него ток, всего 1 - 2 мА. Можно заменить на KSP44. Он же MPSA44. Адекватные маломощные полевики или  IGBT мне не известны. Тем более, за такую цену. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

Я хочу его применить для стабилизации анода ГМ70. А на подходящее напряжение биполярных транзисторов, хотя бы в корпусе ТО220 не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решения TE Connectivity для 112 Gbps архитектуры и серверов. Соединители STRADA Whisper

Данная статья является первой из публикаций, описывающих решения компании TE Connectivity для высокоскоростных соединений. Она посвящена соединителям и кабельным сборкам серии STRADA Whisper, главная особенность которых – поддержка работы с технологией PAM-4 и скорости передачи до 112 Гбит/с.
Подробнее

11 hours ago, Ermak said:

Я хочу его применить для стабилизации анода ГМ70

Классический пример, как неверно поставленная  задача приводит к многочисленным  вопросам и уточнениям.

11 hours ago, Ermak said:

на подходящее напряжение биполярных транзисторов

Ну, нет. Это проблема? На каждый случай есть своя схемотехника

712067544_701.JPG.b5b9b901f12cba28e27fc3257bab04c3.JPG

Все резисторы - МЛТ-0,5. Выходное напряжение определяется R5. Помним, он под высоким потенциалом! И, естественно, номиналом стабилитрона. Напряжение на каждом MPSA92 меньше трети выходного. На полевиках рассеивается порядка 30 - 50 Ватт, что может оказаться проблемой для одного транзистора. Поэтому, параллелить, с выравнивающими резисторами в истоках. С1, хотя бы на 1 кВ, улучшает подавление пульсаций.

Можно решить задачу и не столь "в лоб", используя достаточно низковольтные элементы.

943368854_702.JPG.13a8d2d3aeec3d3d3214127fd66b986b.JPG

Точное значение выхода удобно устанавливать R4, из за большого коэффициента деления. Оптрон, любой. Под ним, на плате, желательно сделать прорезь. Требования к остальным элементам те же. Недостсток схемы - требуется нагрузка в несколько мА, чтобы всё работало правильно. Это означает, что на холодной лампе будет почти напряжение выпрямителя. Но, с появлением тока анода всё придёт в норму. 

Это всё, на мощность нагрузки в 120 Ватт. Т.е., на один канал. На два - либо отдельные стабилизаторы, либо ещё пара регулирующих транзисторов.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, I_Avals сказал:

Это всё, на мощность нагрузки в 120 Ватт

А зачем такое большое падение, аж 300В?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сколько надо? 10, 20? Давайте прикинем, с чем придётся иметь дело. Сеть, по ГОСТу, имеет допуск напряжения +/- 10%.  Просадка нагруженного выпрямителя, примерно 15 % от ХХ. Пульсации, пусть 5 %. Требуется 800 Вольт. Примем минимальное падение на полевиках в 20 Вольт. 2,5% от выходного. Вдвое меньше амплитуды пульсаций. Нормально? Т.е, минимальное напряжение на входе 820 Вольт. Это "нижний край" пульсаций. Среднее напряжение 820 х 1,025 = 840 Вольт. Это, при сети в  -10%. При номинальном напряжении сети 840 / 0.9 = 933 Вольта, при +10% 840 / 0.818 = 1027 Вольт. Это, под нагрузкой. Максимальное напряжение ХХ выпрямителя 1027 х 1,15 = 1180 Вольт. Это, для выбора конденсаторов фильтра. В общем, даже приняв минимальное падение на регулирующем элементе в скромные 20 Вольт, с учётом всех условий, мы получаем на входе стабилизатора 840 - 1027 Вольт, в зависимости от колебаний напряжения в сети. Повторюсь - допускаемых по стандарту! Правильно спроектированный  стабилизатор должен отрабатывать весь диапазон возможных колебаний входного напряжения. И, во всём диапазоне токов нагрузки. Иначе, это не стабилизатор. Т.е., при номинальном напряжении в сети мы имеем падение на регуляторе в 133 Вольта. При максимальном - 227 Вольт. Что, при токе 150 мА (120 Ватт при 800 Вольт), означает 34 Ватта тепла. Многовато для одного транзистора, даже на хорошем радиаторе. Уменьшение минимального падения вдвое, до 10-ти Вольт, снизит эту цифру всего на пару Ватт. И, мир не спасёт.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
04.05.2021 в 09:50, I_Avals сказал:

На полевиках рассеивается порядка 30 - 50 Ватт, что может оказаться проблемой для одного транзистора.

GT25Q101 подойдут? Есть ведро оригинальных транзисторов :crazy: Смущает строка даташита "high power switching applications".

 

datasheet(3).pdf

Edited by Ermak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подойдут. Строкой не смущайтесь. Это никак не помешает ему работать в линейном стабилизаторе. Только не обольщайтесь мощностью коллектора в 200 Ватт. Это, при температуре перехода в 25 оС. И, падет до ноля, при 150 оС, с крутизной -0,625 оС / W. Допустим, мы рассеиваем упомянутые выше 34 Ватта на одном транзисторе. Типичное тепловое сопротивление переход - корпус, для 2-21F1A примерно 0.5  оС / W. Предположив запас в 10 оС по температуре перехода, получаем температуру корпуса 150 - 10 - 34 х (0,625 + 0,5) = 77  оС. Если принять температуру окружающей среды хотя бы в 35  оС (лето + лампы рядом), то необходим радиатор с тепловым сопротивлением (77 - 35) / 34 = 1,2 оС / W. Что это такое? Радиатор о 13 рёбрах, 50 х 140 и высотой 76 мм. Чуть менее 1000 см2.

Heat.JPG.f10a9e9c7736711d50f8dced9ffc26c6.JPG

Не кошмар. Но и не мало. Особенно, учитывая, что это, всего лишь, одна из деталей одного канала усилителя.  При двух параллельных транзисторах допустимо тепловое сопротивление радиатора в 1,8  оС / W. Это, примерно вдвое меньший, по ширине, радиатор. Собственно, оценить тепловой режим будущего радиатора, можно укрепив на нём транзисторы и потихоньку поднимать мощность, хоть током, хоть напряжением, пока перегрев корпусов не достигнет 40 - 45 градусов. Перегрев, это температура корпуса, минус температура окружающего воздуха. Все расчёты делались без учёта изолирующих прокладок. Слюда, толщиной 0,05 мм добавит от 0,40 до 0,90 оС / W. Что наводит на мысль ставить даже 3 транзистора в параллель. При электрической прочности в 80000 В/мм, такая прокладка выдержит 0,05 х 80000 = 4 кВ. Что, для Ваших целей, достаточно. Может показаться, что 3 200-т Ваттных транзистора - это слишком роскошно. Но, речь о размерах радиатора. Можно, конечно, добавить вентилятор. В этом случае, лучше расположить радиаторы на изоляторах, внутри корпуса, установив транзисторы без изолирующих прокладок.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Пытался однажды понизить напряжение с помощью похожего (линейного) стабилизатора. После выпрямителя имел 500v, а нужно было 350v. Ток через транзистор (15n70) 65мА. Падение 150v.

Транзистор грелся шо утюг...

Применить большой радиатор теряло всякий смысл, так как он был сравни по размерам самому трансформатору. 

Просто разобрал трансформатор и отмотал витки вторички. Падение напряжение на транзисторе сделал 20v. Для подавления пульсаций вполне достаточно. Появилась возможность применить транзистор подешевле (5n50) и маленький(в половину спичечного коробка) радиатор. Схема - не стабилизатор, а просто транзисторный фильтр(электронный дроссель).

Стабилизация анодного напряжения без стабилизации остальных питающих напряжений бессмыслена по моему

Даже изменение напряжения накала вызывает неизбежное изменение режима лампы. А если еще и смещение, на второй сетке меняться будет. Какой толк от стабильного напряжения на аноде?

 

Edited by INDIGO

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, INDIGO said:

Схема - не стабилизатор, а просто транзисторный фильтр

В этом и есть принципиальная разница. В смысле результата и потерь на регулирующем элементе.

2 hours ago, INDIGO said:

Какой толк от стабильного напряжения на аноде?

Вы, возможно, пропустили. Речь, в данном конкретном случае,  идёт о стабилизации питания однотакта на ГМ-70. В остальном - влияние нестабильности накала на параметры лампы много меньше, чем сеток или анода. Этот момент смело можно опустить. Что касается смещения, то я бы стабилизировал не само смещение, а ток анода. При стабильном анодном. Это позволит "удержать" режим лампы в нужной нам точке при старении, смене ламп  и колебаниях напряжения накала. Что, фактически, позволяет иметь только один мощный стабилизатор.

Выходом может служить известное решение - каскадное соединение импульсного и линейного стабилизаторов. Первый поддерживает заданное падение напряжения на регулирующем элементе второго. Скажем, те же 10 - 20 Вольт. Второй обеспечивает собственно стабилизацию и делает чистое питание. Вариация на тему - регулируемый тиристорный выпрямитель, с линейным стабилизатором после. 20 Вольт х 0,15 А - всего каких то 3 Ватта. Тепло, как на электронном фильтре. Но, со стабилизацией питания. И, наконец, чисто импульсный стабилизатор. Но, обсуждение этого пункта уж вовсе выходит за рамки ламповой тематики. Хотя, на современном этапе, является очень хорошим решением. Особенно, для таких мощностей. Тут беда в другом. Получить от SMPS "мощщу", не проблема. Грамотно сконструировать, избежать наводок, вот задача.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, I_Avals сказал:

В остальном - влияние нестабильности накала на параметры лампы много меньше, чем сеток или анода.

Да что вы говорите!, видимо читав книгу вы пропустили разел где написано, что при изменении напряжения накала Ку и S лампы также изменяются

 

2 часа назад, INDIGO сказал:

Стабилизация анодного напряжения без стабилизации остальных питающих напряжений бессмыслена по моему

Даже изменение напряжения накала вызывает неизбежное изменение режима лампы. А если еще и смещение, на второй сетке меняться будет. Какой толк от стабильного напряжения на аноде?

Совершенно верно! Если стабилизировать, так все или ничего по отдельности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, VSS said:

вы пропустили разел где написано, что при изменении напряжения накала Ку и S лампы также изменяются

Ничего я не пропустил. А написал

6 minutes ago, VSS said:

влияние нестабильности накала на параметры лампы много меньше, чем сеток или анода.

Много меньше, и нет совсем, VSS, это две большие разницы. Да и речь, в данном конкретном случае, идёт о триоде с и так весьма низкой крутизной и усилением. По ходу, дав мою цитату, Вы не только не задумались над её смыслом, но, похоже, и не прочли. Как и рекомендацию, вместе с анодным напряжением, стабилизировать не смещение сетки, а ток анода, для компенсации влияния других дестабилизирующих факторов. Впрочем, пообщавшись с Вами немного, сделал для себя вывод - Вам интересно просто позадираться. Потролить.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Проблема" помех от высокочастотных преобразователей в УНЧ, в том числе и ламповых надумана. Преобразователь работает далеко выше порога слышимости. Да и ТВЗ в ламповом усилителе такие частоты не пропустит "категорически".

Кто пробовал применять импульсные блоки питания в ламповом УНЧ, все как один констатируют полное отсутствие фона переменки как явления даже на скринах анализатора спектра. Никакого ухудшения других параметров усилителя не замечено.

Просто у любителей ламповых УНЧ выработалось предУбеждение к таковому. Как пример - применение некоторыми кенотронов и категорическое отрицание полупроводниковых диодов.

Но тема и правда не об этом. Вот бы такую тему создать и делиться опытом применения таких БП.

Все чаще задумываюсь об пустить в дело свои ГМ-70. Но просто таки громадный блок питания для такого усилителя отбивает охоту. Не люблю громадных конструкций.

Вот бы импульсный БП для такого... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, INDIGO сказал:

Вот бы импульсный БП для такого... 

А что мешает? 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.05.2021 в 22:06, Ermak сказал:

Я хочу его применить для стабилизации анода ГМ70

А зачем! Достаточно стабилизатора напряжения сети по питанию 220 вольт. Имея систему дома усилительную,обязательно надо на входе  ставить стабилизатор. Анод застабишь,а смещение будет бегать? Делал штук пять однотактов на ГМ70,лампа дубовая и ей пофиг  если + -10вольт бегает напряжение сети. Повышается сеть,повышается анодное,повышается смещение и ток анода почти не изменяется.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, тимвал сказал:

А что мешает? 

Отсутствие готовых схемных решений. Чтобы просто скопировать. Увы, самому такое осилить довольно трудно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 часов назад, I_Avals сказал:

Много меньше, и нет совсем, VSS, это две большие разницы. Да и речь, в данном конкретном случае, идёт о триоде с и так весьма низкой крутизной и усилением. По ходу, дав мою цитату,

"Много меньше, много больше", вы сами себя запутали потому, что опять не слышати и нехотите слышать собеседников! Ваше ЭГО вам мешает.

Ткну носом в книгу, как вы любите:

Б.В.Кацнельсон, Справочник, по радиолампам, стр.35 "Влияние эл. режимов на роботу лампы".

В.А. Зайцев. В.А. Третьяков, "Срок службы радиоламп". стр. 5. 

Н.В. Пароль, В.М. Петухов " Приемно-усилительные лампы" стр. 11 "характерные неисправности ламп" и т.д.

Во всех этих книгах написано что основным критерием долговечности, безотказности, стабильности и надежности работы лампы это поддержание напряжения накала (а лучше его стабилизация) в заданных пределах. И как основная причина преждевременного выхода из строя ламп нестабильность или привышение накала, а уже за тем идет привышение мощности на аноде, сетке и др.

Так смысл стабилизировать анод и сетку оставляя накал без внимания? Чего там удержать вы хотите? лампу в нужной точке при старении, так держите, только лампу "старит" не анод и сетка, а катод-срок службы каторого напрямую зависит от режима подогрева!

Может до вас дойдет наконец и вы перестанете чушь советовать?

Вот так по ГОСТу пляшет сеть, так же будет и накал, понятно о чем речь...

20210511_095535.thumb.jpg.225c279fc2a6fcba99b33f686be62c14.jpg20210510_212410.thumb.jpg.d2aa81a4de73ced00bd74c438ddd24e4.jpg

 

Edited by VSS

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.05.2021 в 14:37, INDIGO сказал:

Но просто таки громадный блок питания для такого усилителя отбивает охоту.

Откуда громадный то? Если применить электролиты в место К75-40 и им подобных - БП выйдет не больше транзисторного усилителя. Не понимаю я этого стремления напихать как можно больше железа, чтобы получить 100+ кг. веса.

11.05.2021 в 22:03, INDIGO сказал:

Отсутствие готовых схемных решений. Чтобы просто скопировать. Увы, самому такое осилить довольно трудно.

Что трудно осилить? Как намотать больше витков вторички?

11.05.2021 в 21:56, Василичь сказал:

А зачем

Рассматриваю как вариант. Во всяком случае нужен электронный дроссель как минимум.

11.05.2021 в 07:03, INDIGO сказал:

Стабилизация анодного напряжения без стабилизации остальных питающих напряжений бессмыслена по моему

Ну естественно будет стабилизация всех напряжений. По поводу анода - пока в раздумье. Есть мысль попробовать вариант со стабилизатором мощности анода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Ermak сказал:

Рассматриваю как вариант. Во всяком случае нужен электронный дроссель как минимум.

А есть ещё электронные конденсаторы и даже электронные резисторы! :D   Уж модернизировать так по полной. :lol:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, тимвал сказал:

А есть ещё электронные конденсаторы и даже электронные резисторы! :D   Уж модернизировать так по полной. :lol:

Скрытый текст

Так они годятся же только для "электронной" музыки, вы разве не знали? :lol2:

 

Edited by Ermak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите еще, какую межслойную изоляцию использовать для 900В? (две обмотки на 2-х катушках по 450В)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, в общем то, любую. Пусть у Вас 5 слоёв. Тогда наибольшее напряжение между ними не превысит 450 / 5 х 2 = 180 Вольт. Что угодно выдержит. Я использую обычную офисную бумагу, толщиной 100 мкм. Данных по её электрической прочности Вы вряд ли найдёте. Но, выходные трансформаторы с анодным в 450 Вольт работают без проблем, имея два слоя межобмоточной изоляции ( не путайте с межслойной) и напряжение, в амплитуде, до 800-т В. Нынче модны более продвинутые решения. с исключительной стойкостью на пробой.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А для межобмоточной в данном случае применить 3-4 слоя бумаги будет достаточно?

29 минут назад, I_Avals сказал:

Нынче модны более продвинутые решения. с исключительной стойкостью на пробой.

Ценник у них совсем не гуманный :D

Edited by Ermak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • Интерес в этом проигрывателе в том ,что он с "1 регионом " и питанием 120 В. Фирма "RCA" Америка ,но распалась в 1986..так что имеем Китайский двд собранный не для нашего рынка который занесло хз каким путем в поволжье. Тут я его и подобрал на мусорке) С уже вкоряченным автотрансформатором ... Надо вообщем глянуть ради интереса мануал пользователя)мб там есть ответ на вопрос норм.реж."высадки"диска..
    • Это точно! Обидно за мощную державу, которая потеряла свою бывшую мощь! Весь грамотный недооцененный  контингент специалистов не находит здесь места и уезжает за рубеж. И не только финансовый вопрос их толкает на этот шаг. Пробить какую-либо ценную идею - всё равно, что гору сдвинуть с места. В данное время, вся промышленность держится на китайском. А что будет дальше! Обидно ещё то, что вместо взаимного сотрудничества и обмена опытом с западом, друг другу острые зубы показывают.  Вспомните, какой рывок в прогрессе мы получили, когда нам разрешили самостоятельно изготавливать  ЭВМ ЕС серии. Думаю, что на изготовление ЭВМ ЕС серии на нашей отечественной элементной базе без разрешения фирмы IBM не обошлось. И какое положение сейчас? Дело в том, что политика и экономика связаны между собой. Неправильная политика, а страдает экономика.
    • Та я не особо в этом шарю, чтобы что-то паять, а нормальный переходник, где всё уже есть, дорого стоит, как сама джулька на вторичке.
    • @LM4K XX У вас проблема с током покоя, а так да 35В для одной пары много будет. Надо изменять резисторы в его обвязке.
    • согласен. там просто всякого дерьма висит... и дисплей и sd катра и юсб и внешняя eeprom. видимо я вчера ночью просто устал)
    • Если даже мотор умер, то ничего сильно плохого в этом нет, т.к. будет чётко ясна причина, и что дальше надо делать. Искать замену, а при неудаче дорожку на помойку и пусть радостная жена покупает наконец-то новую :-). Ну и главное, что мне не надо больше будет этим заниматься - одной маленькой проблемой будет меньше. :-)
×
×
  • Create New...