Jump to content
sanya110

Телевизор «ELECTRON 37 ТК 631» (chassis 11.1): отсутствует кадровая развертка

Recommended Posts

Ремонт неожиданно затянулся, и, судя по устойчиво отрицательному результату, я либо изначально допустил заведомо ошибочное утверждение, либо не знаю чего-то значимого об этом шасси.
Схема11.1 Chassis.djvu. Визуальное проявление неисправности – полоса высотой в одну строку.

В результате первичной диагностики установлено наличие кольцевых трещин на выводах TDA3653B, поэлементная проверка всех ЭРЭ КР позволила обнаружить обрыв подстроечника P106. Устранение дефектов монтажа и замена подстроечника ситуацию не изменили.

На выводах питания IC102 напряжения в норме, на выходе (вывод 5) напряжение близко к уровню питающего, однако пробой/утечка на выводы питания отсутствуют.
На выводе 43 («V-Drive») IC1 TDA8362 пилообразное напряжение отсутствует, на выводе 42 «пила» в наличии, +33В присутствуют, R7 3,3 Мом (если верить омметру) исправен (возможно, имеет смысл превентивная замена?).
Замена TDA3653B на демонтированную из донора (условно исправную) картину не изменила, напряжения на выводах сохраняются теми же, приобрести новую проблематично из-за отсутствия в продаже.

Согласно описанному здесь https://monitor.net.ru/forum/threads/945/page-2 варианту замены TDA3653B на LA78040 была предпринята попытка адаптации КР под LA78041:

Цитата

«У нас на рынке сплошной брак кадровых TDA3653 и AN5515, пришлось поставить вместо них LA78040, только "пилу" надо подавать на 7-й пин LA78040 ,а 1-й пин "висит в воздухе", остальные выводы согласно схемы. проверено, все работает...

В процессе неожиданно выяснил, что имеются два варианта цоколевки LA78041, приведенные в различных даташитах:

02.jpg.4ddcce75804a12451515a7c641a6a356.jpg01.jpg.e15b7cab7d1153ba1e945da75b0d2bb0.jpg

Истинным посчитал первый вариант, поскольку на фланце «сидит» именно четвертый вывод (GND). Результат оказался неудовлетворительным: на выходном пине LA78041 нулевое напряжение, развертка, естественно, отсутствует. Изначальная исправность LA78041, к сожалению, тоже неизвестна (тоже демонтаж из донора).

Ключевая задача – аргументировано удостовериться в исправности/неисправности TDA3653B, чтобы косвенно оценить возможную неисправность TDA8362.
Буду признателен за любые советы, ибо откровенно зашел в тупик :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все элементы развертки проверены. Электролиты заводские, замене не подвергались, ЭПС лучше, чем у нынешнего китайского ширпотреба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

А если принудительно на вход кадровой сигнал 50Гц подать и посмотреть что на выходе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

Была такая мысль, правда, посчитал ее нерациональной, поскольку даже при занулении входа кадровой микросхемы на выходе практически полное напряжение питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Использование интеллектуальных силовых ключей PROFET в системах электропитания современных автомобилей

Современные автомобили, использующие полуавтоматизированные и автоматизированные системы вождения, отказываются от централизованных систем распределения питания в пользу децентрализованных. При этом современные системы контроля электропитания и обеспечения его безопасности требуют замены электромеханических коммутаторов и предохранителей на быстродействующие ключи на базе MOSFET со встроенными микроконтроллерами и возможностями диагностики – такие как предлагаемые компанией Infineon интеллектуальные силовые ключи PROFET.
Подробнее

1 час назад, sanya110 сказал:

при занулении входа кадровой микросхемы на выходе практически полное напряжение питания

Ну это скорее всего ненормально, а у TDA8362 +8 вольт не просели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Питание TDA8362 стабильно.

Немного смущает то, что обе TDA3653B ведут себя одинаково. Конечно, можно предположить, что они обе неисправны, поскольку не реагируют на входной сигнал. Хотелось бы как-то проверить их, абстрагировавшись от возможной неисправности процессора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, sanya110 сказал:

IC1 TDA8362 пилообразное напряжение отсутствует

и это ОНА - это для нее типовуха была - отвал по КР или вместо пилы - прямоугольник .... Можно раскидать 8362А с перепиновкой по АББ - они были дешевле, хотя  и сами 8362 с доноров сейчас не проблема ....

4 часа назад, sanya110 сказал:

аргументировано удостовериться в исправности/неисправности TDA3653B,

проверь ее как классический УНЧ :)  полпитания на выходе, реакция на вход ...

 

11 минут назад, sanya110 сказал:

обе TDA3653B ведут себя одинаково

3654 или 1021ХА8 опять же в донорах есть ....

 

садишь пин-ту-пин и крепление пересверливаешь

1 минуту назад, KRAB сказал:

для нее типовуха была - отвал по КР

только внимательно еще

 

4 часа назад, sanya110 сказал:

в наличии, +33В присутствуют, R7 3,3 Мом (если верить омметру) исправен (возможно, имеет смысл превентивная замена?).

без этого - пилы нет никогда, а ЭТО - было часто ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, KRAB сказал:

и это ОНА

Спасибо, Руслан. Этот вопрос меня больше всего и напрягал: не так важно было именно отремонтировать, как правильно поставить диагноз.

2 минуты назад, KRAB сказал:

сами 8362 с доноров сейчас не проблема

Проблема найти сам донор :). 8362 в Китае практически даром, но ожидание, скорее всего, похоронит саму идею.

4 минуты назад, KRAB сказал:

полпитания на выходе, реакция на вход

С того и начал, но ни полпитания, ни реакции на вход на двух различных TDA3653B не обнаружил. Вот и задумался: неисправны обе TDA3653B или я чего-то не понимаю?

Руслан, я правильно понимаю, что "пила" на выводе 43 TDA8362 возникает лишь при условии поступления на его вывод 41 импульсов обратного хода КР (т.е. при заведомо работоспособной TDA3653)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, sanya110 сказал:

неисправны обе TDA3653B или я чего-то не понимаю?

очень может быть .... их шел повальный брак .... я в свое время купил минских ILA3654 - у нас их в 601 "березки" ставили на моношасси и на рынке было как гавна за копейки ворованных, да и оригинальных 3653 успел взять - где-то еще есть по сей день ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существует ли реальный рецепт адаптации КР на TDA3653B под LA78040 или LA78041 или это заведомо утопичная затея?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sanya110 сказал:

Хотелось бы как-то проверить их

А что мешает подать на вход сигнал с генератора, при исправной тда растр раскроется, а при плавной подстройки частоты с генератора, даже на некоторое время можно за синхронизировать частоту кадров изображения и успеть измерить остальные режимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, master144 сказал:

что мешает подать на вход сигнал с генератора

Всего лишь неверие в успех :) - растр обычно даже "с пальца" немного раскрывается, а здесь совсем глухо.
Сейчас подам для очистки совести 50 Гц от генератора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sanya110 сказал:

Существует ли реальный рецепт адаптации КР на TDA3653B под LA78040 или LA78041

теоретически ЛЮБУЮ практически ИМС КР можно "прикрутить" ...

На МОНИТОР-е есть методика проверки или работы и проверки связки на 8362 и 3653 ... и на "зеркале", вот нашел еще:

 

Горизонт 655 проблема с кадровой TDA8362 + TDA3654 http://monitor.espec.ws/section1/topic82504.html

Замучался я уже с этим телеком.Пока ремонтировал БП и менял конденсаторы по выходу,пропало изображение. Причём сначала было всё ок,только сверху был небольшой загиб картинки, а потом ни с того ни с сего пропали кадровые импульсы с ноги 44 микросхемы TDA8362A. После того как на вывод 42 TDA8362A (вход ОС КР)была подана пила,т.е. имитация ОС. Кадровые импульсы на 44 ножке появились, но вместо пилы там прямоугольный меандр ! ТАк вот вопрос - это 100% виновата TDA8362A или что-то ещё, почему прямоугольник вдруг вылез??? На входе VRAMP пила нормальная (оттуда и заводил на 42 ногу). Помогите плиз,а то я уже совсем замучался с этим ящиком.

А кто мешает- по кадровой?

Вообще литы в таком TV нужно мнять пачками! Меняй кадровую микросхему и обязательно замени конденсатор между 6-8 выводами.

Воспользуйся таким методом проверки кадровой: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=945

конденсаторы на кадровой все менял,ещё с самого начала. Микросхему кадровую пока не трогал,т.к. застопорился на этих прямоугольниках. Вчера ещё вдобавок поменял TDA8362A, оказалось что напрасно, т.к. ничего не изменилось. Неужели никто не нарывался на прямоугольник вместо пилы по выходу? Может нельзя подавать на ОС КР пилу с вывода VRAMP?

такая беда была при обрыве стабилетрона на 33в. Точно не помню, но это напряжение используется и для кадровой развертки, не для питания а для какой то другой ерунды.

В норме. Стабилитрон проверял. Высокоомные резисторы на задающий вход пилы тоже. Пила на VRAMP нормальная, размах около 2В. А не пробовал кто-нибудь на ОС кадровой подавать сигнал разной формы с тестового генератора. Как при этом ведёт себя пила на выходе 44? Может это ОС пилу портит?

KRAB  SERGE 15-03-2004 04:15 Похоже никто толком не знает как это вкупе работает.  Обращаем внимание на первые три вывода.: 1н.Vout ( выход кадровой) 2н.OOC ( глубокая отрицательная обратная связь-- предварит. усилит. + усилитель мощности 3654) 3н.Vosc ( частотозадающие цепи генератора кадровой --- может использоваться для стабилизации размера) На 3н. пила должна присутствовать всегда независимо от состояния выходного каскада ( действующий уровень 3,5--4,5В) На 2н. напряжение будет зависеть от напряжения на выходе кадровой ( 3,5--4,5В в рабочем состоянии) и определяет режим выхода 1н. Иными словами если напряжение не будет соответсвовать нужному уровню на 2н. , то выход на 1н. заткнётся.Или создйте искуственно на 2н. нужный потенциал и 1н. "оживёт". Обычно при вышеописанных симптомах на чинают с 3н. Нужно проверить источник питания к которому подключён резистор задающего генератора, сам резистор и ёмкость.( ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО !!!!!) 50% всех отказных случаев Далее проверяется 2н. и цепи обратной связи ( на соответствие номиналов и отсутствие обрывов. То что при отсутствии на входе усилителя мощности сигнала на выходе оказывается напряжение питания ---- нормальное явление при целом выходном каскаде.Это в свою очередь выставит повышенный уровень на 2н.Усилитель мощности можно проверить на фон при отсоединённом входе. Он фонит как обычный УНЧ коим и является. Если манипуляции свышеуказанными выводами 2578 не привели ни к каким определённым результатам и выводам , ---- менять ТДА2578 Следует отметить , что такой принцип работы очень чато встречается ( например ТДА8362) и диагностика такого рода так же применима в этих случаях  УДАЧИ!

а генератор кадровой пилы запитан?

Спасибо. Ладно,забью пока на этот прямоугольник. Попробую проверить отдельно кадровую мс с её обратными связами, а там видно будет. Олег1969: Генератор запитан, пила в норме, её и пробовал подавать на ОС.

какое напряжение на 42пине?

Вечером гляну. 42 - это вход ОС с кадровой. Я правильно тебя понял?

На 42 ноге 2,8В.

R146 3.3Mom часто обрывается

А "соплей" нигде не навешал, "Пока ремонтировал БП и менял конденсаторы по выходу" ? 

А как режимы кадровой микросхемы? Питание (не просажено?), вольтодобавка?.. Питание задающего через мегаомник - так же: при изменении параметров деталей в этой цепи могут быть своеобразные и неожиданные симптомы...

Проверял заменой. На выводе 43 напряжение около 2,8В и пила размахом 1.8 В Интересно,а когда обрывается R143 3,3М что с пилой происходит?Я пробовал отключать, но при этом пила падает в размахе, но всёравно присутствует. brt137: Насчёт соплей, вроде всё нормально. Кадровая пропала сама по себе когда я смотрел осциллом форму напряжения на Кадровых катушках, т.к. был загиб изображения сверху.Причём осцилограмма была более менее ничего, как раз с небольшой ступенькой вначале пилы после импульса. А потом всё пропало причём в реальном времени и изображения не стало 

Кадровая пока отключена,т.к. с ней что-то тоже не то. а на вход ОС подаю пилу с задающего,чтобы запустить генератор КР.

ssassh, имхо: ты сильно лезешь в дебри... А как всё же с режимами кадровой микросхемы? Я не понял - ты её менять пробовал?.. Режимы её хоть мерял?

Вообще не помню, приходилось ли смотреть осциллом имульсы там в этом аппарате, хоть и отремоонтировал их огромное количество, в том числе - и с кадровой. Хватало и тестера...

Для питания задающего генератора оно испоьзуется...

Отключи всю "химию" - что у тебя на экране? Узкая полооса по кадрам, или что-то есть?

Кадровая пропала сама по себе когда я смотрел осциллом форму напряжения на Кадровых катушках, т.к. был загиб изображения сверху А что толку там смотреть форму - ведь и так ясно, что она не будет правильной. Неужели это поможет в поиске дефекта? При таких признаках нужно было начать с измерения напряжения питания 3654, и её режимов. Может, коротнул случайно, тогда вероятнее всего - подпёк TDA3654, или ДОпёк её до конца, если она была полудохлая.

Интересно,а когда обрывается R143 3,3М что с пилой происходит? – При полном обрыве - как правило, узкая полоса. При прикосновении щупом или иглой к выводу резистора, подключенному к микросхеме - полоса заметно расширяется - наводки от руки зватает для запуска задающего.

brt137, на экране просто чёрное покрывало,если добавить ускоряющего,то появляется яркая белая полоса. На кадровые не идёт КСИ. Т.к. стоит TDA8362A, то она не будет выдавать ничего,если ос от кадровой не приходит. Вот я и подавал обратную связь с задающего. При этом на экране появлялось изображение размером в узкую полосу. Т.е. кадровая не работает. Менял конденсатор вольтобавки,т.к. исходный был полностью сухой. Питание на кадровую в норме. Кадровую пока не менял.

Точно ничего не коротил! Т.к. мерял прямо на катушке кадровой. Как можно проверить TDA3654Q, подав на неё какие-то сигналы чтобы зря не перепаивать?По сути то это должен быть обычный УНЧ. Но что-то сомневаюсь...

Если всё вернуть в исходное,то будет просто чёрный экран.  В кадровой на 5 выводе 25В; на 6-м  - 25В; 7 - 5В; 8 - 1В ; 9 - 26В

Как можно проверить TDA3654Q, подав на неё какие-то сигналы чтобы зря не перепаивать? – Батарейку на вход кратковременно   .  8362 не поленился менять, и она дороже намного... Вольтодобавку ты менял ПОСЛЕ того, как пропал растр?  Приведённые тобой режимы сделаны при отсутствии искусственно введённой ОС ?

Микросхема-то заперта наглухо...

А на 1-м пине? 7-й, кстати, можно отключить от схемы на время, для проверки. Хотя он будет и ни при чём... Не хочешь подбрасывать микросхему - проверь обвязку. Деталей-то там не много, а в обвязке 8362 отосительно кадровой - и вовсе почти ничего. Не забудь и про возможные дефекты монтажа - случаются казусы...

ssassh, заменить кадровую и если нет изменений вернуть на место старую, пять минут. При нормальном ускоряющем полоски не должно быть видно, работает защита от повреждения кина. Давно не копался осцилом при таком дефекте на таком шасси. Либо замена кадровой, реже видеопроца, обратную связь надо проверить обязательно. Здесь смотрел, http://www.telemaster.ru/

R127 15К проверял? Для проверки TDA3653 надо у TDA8362 отпаять 42# и взять её пинцетом, если кадровая не жила меняй кадровую микросхему В норме,у меня 10к стоит.

brt137 писал: Вольтодобавку ты менял ПОСЛЕ того, как пропал растр? Да

brt137 писал: Приведённые тобой режимы сделаны при отсутствии искусственно введённой ОС ?

Нет, при ней. Т.е. на Кадровую идёт прямоугольник с  8362. И сответсвенно на 1-ой ноге он размахом 3,5В а на 3-ей 2 В. 7 пин вообще отклёчён изначально(до меня). Кстати 1ый пин был не поключён с самого начали и телек как-то шёл раньше. Чем вообще отличаются 1 и 3 входы кадровой? Вроде если идёт прямоугольник - то на выходе должно что-то быть, а там только 25В. Кстати,для эксперимента взял и спаял на коленке с новой кадровой МС параллельно штатной такую же схему, так с ней те же грабли. Что же в ней всётаки внутри, и как её можно вклютить,чтобы она работала просто в режиме усилителя для любого сигнала на входе?

Парень с паяльником писал: При нормальном ускоряющем полоски не должно быть видно, работает защита от повреждения кина. Так и есть,а когда подаю искуственную ОС,то катоды открываются и появляется полоса.

Кстати,для эксперимента взял и спаял на коленке с новой кадровой МС параллельно штатной такую же схему, так с ней те же грабли. Что же в ней всётаки внутри, и как её можно вклютить,чтобы она работала просто в режиме усилителя для любого сигнала на входе? Вопрос, для чего? Питание на TDA8362A есть и на 10 и на 36 ноге? Кадровую заменой проверял? Сама оса не оборвана? Диод между 6 и 9 ногой TDA3654 исправен?

ssassh писал: Как можно проверить TDA3654Q, подав на неё какие-то сигналы чтобы зря не перепаивать?

TDA3654Q обычный унч .В паре с TDA8362 работает с использованием ОС в том числе ОС постоянной составляющей по этому в случае разных неисправностей на выходе TDA8362 пилы не будет. – Меняй TDA3654Q.

Поменял TDA3654Q,всё работает  . И на 44 ноге появилась нормальная пила вместо прямоугольника. Т.к. при замене TDA8362А ставил сокетку,то проверил старый проц,вернув его обратно - работает,так что зря перепаивал  Любопытно, что эта TDA3654Q (та которая новая) не заработала отдельно при проверке вне телека. Так что обычный,да не очень УНЧ. Ну да ладно! Зато теперь будет опыт!  ВСЕМ: Если на кадровую не идут КСИ с 44 ноги TDA8362А, то можно проверить проц разрывом ОС с кадровой и подачи либо пилы с 43 ноги через 1к, либо просто касаясь пинцетом, при этом на 44 ноге появятся КСИ, НО НЕ СЛЕДУЕТ СМОТРЕТЬ НА ИХ ФОРМУ!!! Иначе можно наступить на грабли как и я! Т.к. из-за отсутсвия нормальной ОС там вместо пилы может быть что угодно! А в нормальном режиме - там чёткая пила приподнятая на постоянную составляющую. Так что всем огромное спасибо за свои идеи. Вопрос закрыт! И ещё, как можно более или менее точно установить значение напряжения SCREEN, а то в процессе происка,я его крутил,а при включении когда тел заработал, были видны линии ОХ, после уменьшения - всё ОК, но хотелось бы выставить поточнее. Какое оно должно быть и моджно ли измерить цифровым мультиметром? Кинескоп с диагональю 37 см.

ssassh, вот это и называется - горе от ума... Сам себе проблемы создаёшь... Не зря я тебе писал:  ssassh писал:

ssassh, имхо: ты сильно лезешь в дебри... Всё гораздо проще решается в подобных аппаратах, и осцилл там редко нужен. Тестера вполне достаточно в таких случаях. Что удивляться искажёным осциллограммам при неисправной кадровой? Что толку мерять режимы, если обвешал микросхему искусственными ОС?.. Мерять в нормальном режиме надо. Сколько раз тебе было сказано, что менять нужно выходную микросхему, а ты как Фома неверующий...

ssassh писал: Вольтодобавку ты менял ПОСЛЕ того, как пропал растр?     Да А надо было менять сразу, как только увидел заворот - тогда может и микросхема была бы жива. От высохшей вольтодобавки она и накрылась, пока ты осциллограммы снимал.

Ну да ладно! Зато теперь будет опыт! Хорошо, когда опыт опирается на теорию, а не достигается такими методами. Читай сначала техническую литературу - очень многие вопросы сами собой решатся, и желание подобных экспериментов возникать не будет.

Ну, совсем - детский сад...

Яркость, контраст - на минимум, добавлять ускоряющее, пока не появятся линии ОХ. Затем - убавить, до полного пропадания. Это - если по-быстрому. По всем правилам - с помощью осциллографа выставляется уровень чёрного в видеосигналах на катодах кина. В данном случае - всё описано подробно применительно к каждому конкретному аппарату в документации по ремонту и настройке.

Какое оно должно быть и моджно ли измерить цифровым мультиметром? А его и не надо мерять при регулировке. Мерять нужно напряжение на катодах кинескопа - тестером, или осциллографом выставлять уровни.

С таким заворотом телек работал несколько месяцев у хозяев и ничего! Так что час больше или меньше,погоды бы не сделал.

Я с тобой не согласен! что толку мерять,если там всё в динамике, а тестер тебе на таких сигналах ничего толкового не скажет!

А что тут не по теории? Как раз таки всё проверялос вполне обоснуемо. К тому же в инете натыкался на кучу статей,когда у людей также вместо пилы прямоугольник шёл, они меняли проц. Это уже становится на флуд похоже,тем неменее спасибо всем. Вопрос закрыт!

За SCREEN также спасибо.

Я с тобой не согласен! что толку мерять,если там всё в динамике, а тестер тебе на таких сигналах ничего толкового не скажет! Ну, и что тебе сказал осцилл? Только завёл тебя в дебри. Тестером проверишь режимы микросхем, прозвонишь подозрительные детали, а дальше - всё будет ясно. ssassh писал: А что тут не по теории? Как раз таки всё проверялос вполне обоснуемо. Теория - это не школьный курс физики, в данном случае. И способы проверки у тебя весьма своеобразные. ssassh писал: для эксперимента взял и спаял на коленке с новой кадровой МС параллельно штатной такую же схему Это-то зачем? И что значит - параллельно? Не отключая родную? И полностью симитировав схему? И не лень же было  . Что ж - упорство сокрушает горы   .

Пальцем  на вход кадровой   если развернет значит рабочая если нет тогда дохлая или рядом чтото накрылось

Гы... ssassh, поздравляю с окончаловкой ремонта! Поностью поддерживаюbrt137, лезть в такие дебри, только лишняя головная боль.

 

 

В ЭНЦИКЛОПЕДИЮ – SONY KV-2730 микросхема строчка работает ,нет кадровых зап импульсов на TDA2578A.естьли у нее замена она похожа на КР1021ХА2

 

ИМЕННО на кр1021 менял не пошла

TDA2578A полный аналог КР1021ХА2, инф .из интерн. поставил КР, на секунду появляется кадровый зап. импульс и затыкается, хотя на 3 выводе пила висит четкая, в чем дело ?

Если нет обратной связи с оконечного каскада, так и будет. Cветослав, проверил все сопрот.емкости.ОС ,мне думается что то сКР ,хотя яее менял на новую несколько раз

МИГУЛЯ, а как питание на pin 10? Строчной генератор питается от pin 16. О руских аналогов ничего не могу сказат, у нас нет.

питание на 10pin в норме

На выходе кадровой 5вывод постоянно сидит полное питание ,независимо есть потенциал на входе или нет,микросхема TDA3654 по схеме(TDA3652)

Может кто вкурсе, чем закончился этот ремонт, у меня точно такаяже неисправность нет кадровых импульсов с TDA2578A.Неужели её замена помогла?

аппарат еще не сделан, надеюсь на объективную помощь со стороны форума ,но помощь не ПРИХОДИТ!

Правильно говорят - при неисправной кадровой на выходе TDA2578A кадровых импульсов не будет. Тут надо проверять все-все-все. Паяльник в руки и вперед!

LeoPol*d.кадровая микросхема в данном случае исправна 100пудово,литы поменены новыми, но ведь при включении пачка импульсов кадровых все же появляется ?

Было такое 2 раза , лечилос заменой выходная микруха на руская XA5[XA8] с оргиналную не идет [TDA3654 явно сонковская творения], кроме етого R518 ставит 5,5 кило и все ОК!

 

 

Похоже никто толком не знает как это вкупе работает. Обращаем внимание на первые три вывода.: 1н.Vout ( выход кадровой) 2н.OOC ( глубокая отрицательная обратная связь-- предварит. усилит. + усилитель мощности 3654) 3н.Vosc ( частотозадающие цепи генератора кадровой --- может использоваться для стабилизации размера) На 3н. пила должна присутствовать всегда независимо от состояния выходного каскада ( действующий уровень 3,5--4,5В) На 2н. напряжение будет зависеть от напряжения на выходе кадровой ( 3,5--4,5В в рабочем состоянии) и определяет режим выхода 1н. Иными словами если напряжение не будет соответсвовать нужному уровню на 2н. , то выход на 1н. заткнётся.Или создйте искуственно на 2н. нужный потенциал и 1н. "оживёт". Обычно при вышеописанных симптомах на чинают с 3н. Нужно проверить источник питания к которому подключён резистор задающего генератора, сам резистор и ёмкость.( ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО !!!!!) 50% всех отказных случаев Далее проверяется 2н. и цепи обратной связи ( на соответствие номиналов и отсутствие обрывов. То что при отсутствии на входе усилителя мощности сигнала на выходе оказывается напряжение питания ---- нормальное явление при целом выходном каскаде.Это в свою очередь выставит повышенный уровень на 2н.Усилитель мощности можно проверить на фон при отсоединённом входе. Он фонит как обычный УНЧ коим и является. Если манипуляции свышеуказанными выводами 2578 не привели ни к каким определённым результатам и выводам , ---- менять ТДА2578 Следует отметить , что такой принцип работы очень чато встречается (например ТДА8362) и диагностика такого рода так же применима в этих случаях УДАЧИ!

 

Уважаемий SERGE! Теория ето круто но здесь идет реч об нестандартний проблем которий с теорий нет связ!!! Я дал рецепт на 100 процент,ето потвердит или нет Lens и Мигуля.... Sony с таким проблемом после 5 разных мастерских где конечно не  решили вопрос, прибыл к мне в состояние как сказат -поле после боя.... На выходе стояла новенкая TDA3652,54 С XA5 и подработка режима через резистор как писал все пошло!
Через год опьят такое , второе препаханое сони пришло- уже рецепт было.
Желязную логику не всегда решает проблем ,ето убедилься очень давно- 1978 году старий темп 6 на выход вторичную трансформатора нет напругу, пайки выводы не паяние -оказалос сфазировка двух макарах трансформатора наоборот- клиент заявлял что етот телик работал- если ето не чудо как можно назват????? Все таки жду что получилось с сонками??? Тогда легче ссылаться на потусторонние силы. Кадровая развёртка -- это узел самый простой в телевизоре. И если уж тут......

Цитата: Теория ето круто но здесь идет реч об нестандартний проблем которий с теорий нет связ!!!  Это не теория --- это принцип работы усилителя с его обратными связями

А етот принцип которий стоит ниже -случай точно такой,загвоздовка в различия чипа TDA тот которий с завода ставлен и тот которий продают теперь ! принцип работы усилителя с его обратными связями -сори принцип из принцип - в тот случай не был панацея....  

Народ, хватит шуметь, завтра ставлю себе на стол этот ящик и всё станет ясно! (надеюсь)

Привет Lens -согласен!

Ну ладно ,Piter, зажег я то же с утра займусь ремонтом этого аппарата!

SERGE оказался прав, подал на вторую ногу TDA2578 около четырёх вольт и ожила первая нога, уровень на второй определяет длительность кадрового импульса на первой! TDA3652 молчит, тупо заменил на TDA3653 и всё заработало, правда корпусом не подходит, придётся извратится!

УРА! ТОВАРИЩИ! :regards: TDA3654 , 1021ХА8 с коррекцией обратной связи. Да любой в принципе мощак в типовой схеме включения

Piter,SERGE-СПАСИБО! поставил КР 1021ХА8 и кадровая ожила!далее-телевизор пришел от частника-
ив нем нет одной детали вообще это по схемеQ803 SG264A.подскажите что мне туда поставить ?был в
Митино несколько раз -так и не нашел!

Рад что резултат есть  Ну чтож поделим с SERGE 50/50 По второй вопрос SG-264A -ето сони тиристор[ опять особая детал-сонковская...стоит в корекций] нигде нет но вполне подходит КУ221А. только надо разпилит несколко милиметра -корпусы немножко отличаеться.Хорошо взят из старое шаси Ц202-208- в продаже много левых... Удачи!!!

Piter,я так и предполагал насчет тиристора!сегодня даже ставил у меня был б\у похоже надо искать хороший,а недавно на такой же вопрос в форуме мне кто-то ответил что подойдет bu508af.я пробовал не идет, Надо без внутрений демпфер поищит тиристор для разверткой- F-tir С Ку 221А несколко тв сооружил , возврата нет!

 Piter! не запукается у меня с тиристором развертка,пищит сразу строчник и греется выходной транзистор а микросхему TDA1082 поставил новую,а как в данном случае ты подключал ку 221?

Привет. Тиристор КУ221 по выводам отвечает один к один, только надо механическую доработку немножко. Можно и другая повреда основная а тиристор снят как дефицитная детал? елекролиты на правой плате проверь и бывало дроселей оборвани [ маленкие белие ]вокруг разверкой и  ТDA 1082 .

Piter !огромное спасибо за совет!все так и есть перебрал кучу НОВЫХтиристоров ку221а и выбрал один и не ошибся ,телик заработал всем спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подал 2 вольта синусоидального сигнала от генератора непосредственно на вывод 1 TDA3653 - кадр развернулся (со всеми присущими нелинейностями и заворотами). При подаче сигнала непосредственно на вход интегрирующей цепочки R132C120 - никакой реакции (возможно, из-за несоответствующей формы сигнала). Проверил еще раз обвязку выводов 41 и 42 TDA8362, ничего аномального не обнаружил. Получается неисправна сама TDA8362?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саня, как так, вывод 1 TDA3653 и точка соединения R132C120 по схеме соединены вместе, а результат разный, может R132С121, тогда надо освободить от пайки 43 ножку TDA8362 и подать сигнал с генератора, если кадр развернётся, а при восстановлении соединения с 43 ножкой развёртка пропадает, то TDA8362 скорей всего под замену.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В порядке бреда: а если 8362 прокалить зажигалкой?

П.С. Понимаю, что не тот случай (глюки фунаев и.п.), но все-таки... хуже все равно не сделаешь.

Edited by КЭС

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, sanya110 сказал:

Получается неисправна сама TDA8362?

конечно. Ты ТАК делал?

10.05.2021 в 18:58, KRAB сказал:

Для проверки TDA3653 надо у TDA8362 отпаять 42# и взять её пинцетом, если кадровая не жила меняй кадровую микросхему

 

1 час назад, КЭС сказал:

если 8362 прокалить зажигалкой?

получится засранная сажей 8362 - гарантирую :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 часов назад, master144 сказал:

вывод 1 TDA3653 и точка соединения R132C120 по схеме соединены вместе, а результат разный

@master144 , возможно, я неудачно объяснил (с моим-то корявым языком): при подаче синуса в точку 1 растр разворачивается, при подаче в точку 2 - нет.

 

p0005.jpg.41378423988d42243393129a4e6b3b19.jpg

13 часов назад, master144 сказал:

освободить от пайки 43 ножку TDA8362 и подать сигнал с генератора

Освобождал. Все равно при подаче в точку 2 растра нет.

10 часов назад, KRAB сказал:

Ты ТАК делал?

Делал, Руслан, - кадр не разворачивается, но принципиально реакция есть: если убрать ускоряющее до погасания полосы (как и должно быть в штатном режиме при отсутствии кадровой), а затем коснуться пинцетом вывода 42, то полоса появляется. Хотя мне все равно непонятно, почему это должно являться признаком неисправности TDA3653, ведь подача сигнала на вывод 42 еще не гарантирует наличие "пилы" на выводе 43 TDA8362.

Или в описании процесса диагностики, приведенном тобой выше, подразумевается некая иная нумерации выводов TDA8362 и упомянутый вывод 42 - совсем не 42? В частности, в твоей цитате упоминается вывод 44:

10.05.2021 в 18:58, KRAB сказал:

...на 44 ноге появилась нормальная пила вместо прямоугольника. Т.к. при замене TDA8362А ставил сокетку,то проверил старый проц,вернув его обратно - работает,так что зря перепаивал  Любопытно, что эта TDA3654Q (та которая новая) не заработала отдельно при проверке вне телека. Так что обычный,да не очень УНЧ. Ну да ладно! Зато теперь будет опыт!  ВСЕМ: Если на кадровую не идут КСИ с 44 ноги TDA8362А, то можно проверить проц разрывом ОС с кадровой и подачи либо пилы с 43 ноги через 1к, либо просто касаясь пинцетом, при этом на 44 ноге появятся КСИ...

который, согласно даташиту на TDA8362, вообще не имеет никакого отношения к кадровой:

tda8362.thumb.jpg.48cdb678a43c92d588febbacd8f12da8.jpg

P.S. Отключил кадровую от TDA8362 и сымитировал сигнал VFB на ее выводе 41 путем подачи 2,5 В от внешнего источника. На выводе 42 присутствует "пила", на выводе 43 категорически ничего. Полагаю, причина все-таки в TDA8362. Поправьте, если делаю легкомысленный вывод.

Edited by sanya110

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sanya110 сказал:

причина все-таки в TDA8362

300% в ней. Если бы ты ближе был в доступности к нам - дал бы 8362.  Нет канала связи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Руслан, за желание помочь, добрый ты человек. Со связью сейчас туго, из Харькова нашел бы кем забрать, но сюда в ближайшее время никто не поедет с этими карантинами, все долго-сложно... Ну, да ладно, главное было - докопаться до истины, обоснованно придти к правильному выводу :).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, sanya110 сказал:

при подаче в точку 2 растра нет

Для убедительности, ещё раз проверить бы цепи прохождения "V-Drive", освободить от пайки ножки 1, 3 TDA3653 и 43 ножку TDA8362, непосредственно от "пятачка" до "пятачка" должно быть 3,9 кОм и на общий бесконечность.

Edited by master144

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверил, и с монтажом, и с целостностью RC-цепочек все в порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема получила неожиданное продолжение: удалось найти TDA8362 для замены. Сигнал на выходе "V-Drive" появился.
Однако с одной TDA3653 растр появляется постепенно, расширяясь в течение нескольких минут от полосы шириной в несколько миллиметров до практически полного размера, со второй узкая полоса сохраняется неограниченно долго, хотя на прикосновение пальца к выводу 1 микросхема активно реагирует. Вопрос: обе TDA3653 неисправны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как ведет себя V-Drive в процессе расширения растра? Тот же вопрос к линии обратной связи VFB.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...