Jump to content
Mr.Phantom

Перемотка трансформатора с 380 на 220

Recommended Posts

Товарищи, электрики! Есть вопрос...

Трансформатор ОСМ1-0.4УЗ, однофазный. Первичка 380 (вольт), вторичка 220 и 5 (вольт)

Решил перемотать первичку на 220.

Отмотал вторичку(330 витков). Смею предположить, что количество витков первички можно посчитать через пропорцию:

330 витков - 220 вольт

Х витков - 380 вольт

В первичке 570 витков.

Если оставлю в первичке 330 витков, то это будет оптимально для сети 220???

Или есть нюансы?

Вторичку еще не продумал чего и сколько нужно...

 

 

 

OSM1-04U3.jpg.3eef6f9ef8e8bdbc19a7a37ac57dd712.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Mr.Phantom сказал:

Или есть нюансы?

Да, есть. Чтобы получить прежнюю мощность,нужно увеличить площадь провода первички на ту же пропорцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mr.Phantom сказал:

Вторичку еще не продумал чего и сколько нужно...

Может с этого надо было начинать?

Если нет цели, отложи в сторону до лучших времён:yes:.

Да и в сети 230 вольт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата расширения для Arduino с защищенными 24-вольтовыми ключами Infineon семейства PROFET

Компания Infineon представила плату расширения для Arduino c 24-вольтовыми ключами PROFET™+24V (BTT6xxx). Данное семейство ключей верхнего плеча с защитами предназначено для управления резистивными, емкостными и индуктивными нагрузками (лампы автомобилей, реле, двигатели, клапаны, светодиоды, конденсаторы). Использование платы расширения для Arduino с 24-вольтными защищенными ключами ускоряет создание прототипов и позволяет с минимальными затратами проводить тестирование совместимых по распиновке ключей PROFET™+24V.
Подробнее

5 часов назад, Mr.Phantom сказал:

Смею предположить

там ещё индуктивность обмотки зависит от квадрата витков правда... надо было его не перемотанный воткнуть вторичкой в сеть и померять ток, оценить нагрев... если на ха-ха не греется, то записать на салфетке... и сматывать до достиженья этого тока... а то войдет в насыщение и сгорит за полминутки


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволяют разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре мы также поговорим о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee вы сможете при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.

Подробнее

поздно втыкать вторичкой в сеть - она уже смотана.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

TEA от TRACO – семейство 1 Вт DC/DC-преобразователей по доступной цене

Компания TRACO разработала новую серию оптимизированных по стоимости DC/DC-преобразователей TEA с фиксированным входом. Они изготавливаются в наиболее популярных корпусах типа SIP-4 (TEA 1) и SIP-7 (TEA 1E и TEA 1HI) на напряжение «вход-выход» 5-в-5 и изоляцию 1500 и 4000 В (только в корпусе SIP-7). Преобразователи TEA имеют расширенный рабочий температурный диапазон -40…85ºС и предназначены для широкого применения
Подробнее

Posted (edited)
17 часов назад, 100482 сказал:

///////////////

Со вторичкой надумал: 30 вольт сечением провода 2мм

17 часов назад, ummagumma сказал:

/////////////////

Поясните пожалуйста еще момент: проверяю трансформатор обычно через лампочку, подключая к первичке... И мотал обычно первичку до тех пор, пока лампочка (220) загоралась... 

Кроме нагрева обмоток есть еще индикаторы, так сказать, местные чтобы убедиться, что первичка в норме?

17 часов назад, Praktic сказал:

Да, есть. Чтобы получить прежнюю мощность,нужно увеличить площадь провода первички на ту же пропорцию.

Мне хотя бы процентов 70 мощности получить... Все 400 Вт мне не нужны...

Я весь гугл обшарил, но так и не нашел более действенного способа проверки первичной обмотки... Как понять, что первичной обмотки достаточно для оптимальной работы трансформатора? 

Даже с лампой не до конца разобрался: одни пишут чтобы лампа не загоралась вообще, другие - допускается тление спирали лампы...

Я вот подключил к первичке через лампу 40Вт и она горела в полсилы примерно... Я решил домотать провода... Домотал, пока лампа не осталась еле заметном свечении... Но уже думаю, что много провода - на вторичку не хватит...

Проверка через наличие нагрева тоже показатель относительный... Один греется чуть быстрее, другой не сразу, третий медленнее и равномерно... Нормы как таковы индивидуальны...

Научите уму разуму... Загорелся в целом трансформаторами... Интерес как сам процесс, так и результат... А трансформаторов хватает разных... 

 

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассчитывать надо, а не гадать, хватит не хватит, много не много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Mr.Phantom сказал:

Научите уму разуму

Качаем программу Trans50Hz из этой темы, вводим в неё размеры сердечника, желаемые параметры обмоток, получаем результат.
При сборке сердечников ШЛ и ПЛ, подобных вашему, обратить особое внимание на сборку сердечника. Каждая С - половинка стыкуется только со своей ответной частью, с минимальным зазором. Если сердечник собран неправильно, он будет гудеть и трансформатор может иметь сильно завышенный ток холостого хода. При окончательной сборке половинки можно склеить на стыках, например, каплей эпоксидного клея.
Ну а с лампой в первичке - тут нужно иметь некоторый опыт. Свечение лампы зависит от её мощности и мощности трансформатора. Очевидно, чем мощней трансформатор, тем больше его номинальный ток и тем мощней должна быть лампа.
Ипользуется она для того, чтобы избежать короткого замыкания при первом включении в сеть или при испытаниях неизвестного трансформатора, а не как измерительный прибор. Если лампа едва горит, можно включить напрямую и по быстрому измерить реальный ток, если же светится ярко, то делать этого явно не стоит. 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Вот о программе такой я не слышал, примногу благодарен... Буду разбираться...

Так значит, других методов проверки первичной обмотки с помощью сети как таковых и нет? С лампой я уже понял - показания индивидуальны и сомнительны...

P.S. Еще бы разобраться, где именно там эта прога... Пролистал несколько сраниц и только левый сайт и целая категория всего по немногу...

12 часов назад, 100482 сказал:

Рассчитывать надо, а не гадать, хватит не хватит, много не много.

Изначально я хотел узнать, жив ли этот трансыорматор вообще... То есть, намотан ли он правильно...

Edited by Mr.Phantom

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Mr.Phantom сказал:

То есть, намотан ли он правильно...

и ты думаешь, что в Советском Союзе трансформаторы мотали не правильно?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13.05.2021 в 00:05, 100482 сказал:

Да и в сети 230 вольт.

Это по стандартам как бы должно быть. А вот у нас в сети диапазон напряжений 190...210в. Уже 10 лет наблюдаю. И что я должен мотать на 230 вольт? В перспективе место жительство не собираюсь менять, и трансформаторную подстанцию тоже не собираются вроде менять. И что всё равно на 230в мотать? А у одного дядечки 250вольт в сети! Покупать стабилизатор ради того, чтобы только первичку на 230в намотать?:unknw:. Здесь расчёт должен быть для широкого диапазона питающих сетевых напряжений. Чтобы на 250 вольт не грелся и чтобы на 190 вольт выдавал необходимое...

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Гар сказал:

у нас в сети диапазон напряжений 190...210в. Уже 10 лет наблюдаю. И что я должен мотать на 230 вольт? В перспективе место жительство не собираюсь менять, и трансформаторную подстанцию тоже не собираются вроде менять. И что всё равно на 230в мотать? А у одного дядечки 250вольт

Ни кто ТП менять для этого не будет - всё делается переключением перемычки на трансформаторе , "дойдут" руки\ноги у кабельных сетей до вашей ТП и...в любой момент можете неприятно удивится.

Если дядечка с 250в сидит тоже на вашем ТП , то у вас банальный перекос фаз - за это нужно анально дефлорировать лучших представителей кабельных сетей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mr.Phantom сказал:

Еще бы разобраться, где именно там эта прога.

Автор все свои программы свёл в один архив All_In_One_2.01.zip. Находится в первом сообщении той темы.
Вам нужна папка внутри архива Trans50Hz и файл Wire.txt (должен находится одним уровнем выше этой папки).


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данные первичных обмоток на 220в. трансформаторов ОСМ Минского
электротехнического завода 1980 год.
0,063-998витков 0,33мм
0,1 -616витков 0,41мм
0,16 -490витков 0,59мм
0,25 -393витка 0,77мм
0,4 -316витков 1,04мм
0,63 -255витков 1,56мм
1,0 -160витков 1,88мм
ОСМ 1,0 вес 14,4кг. Сердечник 50х80мм. Iхх-300ма

Из интернетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, TLY сказал:

нужно анально дефлорировать

Ну зачем так грубо? (хотя про Чубайса можно так). А тот дядечка у которого 250в в сети вообще в другом городе живёт. Он звонил мне, жаловался на сети:yes:. А у нас наборот пониженное напряжение на всех трёх фазах А-192в, В-190в, С-192в, перекоса нет. Ноль жёстко привязан, проверяли уже. Трансформатор уличного старого исполнения без перемычек к сожалению.:(

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Starichok сказал:

и ты думаешь, что в Советском Союзе трансформаторы мотали не правильно?

Меня смутила скрутка проводов в первичке... Без припоя, без кембрика - тупо скручено и уложено в ряд... Отсюда и сомнения...

2 часа назад, Dr. West сказал:

Автор все свои программы свёл в один архив All_In_One_2.01.zip. Находится в первом сообщении той темы.
Вам нужна папка внутри архива Trans50Hz и файл Wire.txt (должен находится одним уровнем выше этой папки).

Разобрался, нашел... Спасибо...

4 часа назад, Гар сказал:

Это по стандартам как бы должно быть. А вот у нас в сети диапазон напряжений 190...210в. Уже 10 лет наблюдаю. И что я должен мотать на 230 вольт? В перспективе место жительство не собираюсь менять, и трансформаторную подстанцию тоже не собираются вроде менять. И что всё равно на 230в мотать? А у одного дядечки 250вольт в сети! Покупать стабилизатор ради того, чтобы только первичку на 230в намотать?:unknw:. Здесь расчёт должен быть для широкого диапазона питающих сетевых напряжений. Чтобы на 250 вольт не грелся и чтобы на 190 вольт выдавал необходимое...

У меня 232 вольта... Замерял с периодичностью...

Я так и не понял, есть ли еще варианты проверки первичной обмотки... 

Ввиду наличия кустарной скрутки в первичке и довольно яркого накала лампы при проверке, смею предположить, что трансформатор перематывался вручную после завода... Поэтому и обращаюсь за помощью определения оптимального количества витков для нормальной работы трансформатора (пока без учета вторички) понимаю, звучит довольно бредово, но ведь по сути должен же быть оптимальный режим в работе первичной обмотки для среднестатистической вторички... Думаю, поймете мою мысль...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Mr.Phantom сказал:

У меня 232 вольта... Замерял с периодичностью...

Значить Вы счастливый человек!:)


У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Mr.Phantom сказал:

оптимальный режим в работе первичной обмотки для среднестатистической вторички.

Ну так вот и введите в программу параметры этой самой "среднестатистической вторички" и получите расчёт первички. Ещё можете загуглить статью из Радио "Способ оценки стальных магнитопроводов", она есть в сети.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Mr.Phantom сказал:

Я так и не понял, есть ли еще варианты проверки первичной обмотки... 

Главный способ амперметр в первичке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

20 часов назад, Mr.Phantom сказал:

Я так и не понял

... и шунт низкоомный или трансформер тока с осциллографом и латром 0...250vac или 0...430vac и термометром... лампочки это для ограниченья тока в случае насыщенья магнитопровода...


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Mr.Phantom сказал:

Я так и не понял, есть ли еще варианты проверки первичной обмотки... 

Ввиду наличия кустарной скрутки в первичке и довольно яркого накала лампы при проверке, смею предположить, что трансформатор перематывался вручную после завода... Поэтому и обращаюсь за помощью определения оптимального количества витков для нормальной работы трансформатора (пока без учета вторички) понимаю, звучит довольно бредово, но ведь по сути должен же быть оптимальный режим в работе первичной обмотки для среднестатистической вторички... Думаю, поймете мою мысль...

Для проверки трансформатора желательно иметь не лампочку а ЛАТР.
Если напряжение первички неизвестно, (может быть и 110В и 220в и 380В), тогда ЛАТР выкручиваем в минимум, к выходу через амперметр подключаем первичку исследуемого тр-ра, а параллельно ему вольтметр. Включаем все это и плавно увеличиваем напряжение, следя за амперметром, если мощность тр-ра известно например те-же 400Вт, то ток холостого хода у таких тр-ров может быть около 12-15% номинала (при номинальном токе в 1.81А ток ХХ, не должен быть выше 0.2А).
Так вот ток холостого хода и шум тр-ра при номинальных и низких напряжениях будет низок, но только рабочее напряжение первички превысит 10% номинала как ток ХХ начнет сильно расти, и гул тр-ра будет слышен очень хорошо. Ток и напряжения ХХ, стоит записывать в таблицу а потом построить график зависимости тока ХХ от приложенного напряжения. Зависимость будет где-то такой:

1567828474_.png.f385bcb7519d3739297a9cc569a4e08d.png

Из графика сразу видно, где начинается насыщение магнитной системы - за линией номинального напряжения. Таким образом эксериментально это линию можно легко "нащупать", да и число витков (расчетом есно), надо подбирать так чтобы не заводить тр-р в насышение, иначе ток ХХ может быть очень велик.

Касаемо стандартного тр-ра 400Вт 380/220.
Если вам, не нужна вся мощность тр-ра, можно вообще первичку на 380В оставить целиком, смотать вторички, и поверх намотать свою новую вторичку, элементарно пересчитав площадь поперечного сечения и чило витков. И тр-р будет прекрасно работать на пониженной индукции, еще тише кстати, но мощность будет уже на 400 а 230-250Вт. Недостаток такого подхода в том что этот тр-р всеже будет тяжелее оригинального тр-ра на 250Вт (потому как по жлезу и объему обмоток он остался на 400Вт, просто его первичка работает на 1,73 более низком напряжении).   


Первичка должны быть расчитанна на номинальный ток + ток х.х.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

190 вольт в сети..намотать первичку на 230-235,все-равно мотать-( у меня 240 всегда-трушным прибором измерял) и отводы пару-тройку штук на 190-210-220..потом при казусах в сети просто переключаться.

Edited by eugene.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может, это и учтено, но, на всякий случай  вставлю своих 5 копеек. 
Половинки ленточных сердечников должны плотно по всей поверхности прилегать друг к другу. Бывает, при разборке они немного разгибаются, или в зазор попадают остатки лака. Надо тщательно проверить. Иначе будет большой ток холостого хода и нагрев трансформатора. 


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Латр, в принципе, могу найти... Разобраться думаю смогу...

Я понимаю, что лампа в первую очередь для безопасного подключения на скорую руку и без спец оборудования... С деталями ознакомлен...

Думал, все же есть способы более кустарные... 

Благодарю за информацию...

15.05.2021 в 10:03, 100482 сказал:

Главный способ амперметр в первичке.

Имеете ввиду для замера тока холостого хода? С этими значениями еще не совсем разобрался, в какую формулу/таблицу его подставлять.... Но замерял...

14.05.2021 в 14:11, Dr. West сказал:

Ну так вот и введите в программу параметры этой самой "среднестатистической вторички" и получите расчёт первички. Ещё можете загуглить статью из Радио "Способ оценки стальных магнитопроводов", она есть в сети.

Вот о способе оценки "железа" будет очень даже полезным фактом... О таком не слышал...

 

Вы только не бейте, пожалуйста, с трансформаторами работаю давно, но поверхностно... До перемоток дело не доходило... И вот только осознал, что я в этом полный ноль... 

Одно дело намотать лишь бы работало и совсем другое - задействовать весь потенциал "железа" и не сжечь трансыорматор... Довольно кропотливый процесс...  Буду пробовать по вашим наводкам на темы и программы... 

15.05.2021 в 12:41, Alkarn сказал:

Может, это и учтено, но, на всякий случай  вставлю своих 5 копеек. 
Половинки ленточных сердечников должны плотно по всей поверхности прилегать друг к другу. Бывает, при разборке они немного разгибаются, или в зазор попадают остатки лака. Надо тщательно проверить. Иначе будет большой ток холостого хода и нагрев трансформатора. 

На это обращаю особое внимание конечно... Были и такие косяки... А этот трансформатор хочу сделать толково...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.05.2021 в 15:27, Mr.Phantom сказал:

Со вторичкой надумал: 30 вольт сечением провода 2мм

Ну если со вторичкой определились то первичку можно и не трогать. Если трансформатор нормально работал на 380 вольт то на 220 будет тем более работать. Просто во вторичке будет чуть больше витков. Тут важно другое - уместяца ли ваши обмотки. Количество витков в первичке определяется по току холостого хода. Но тут уже каждай решает для себя что важнее. Можно установить повышенный ток холостого хода и получить меньшее число витков в первичке но повышенный нагрев трансформатора. Но можно и выставить небольшой ток но получить большее число витков в первичке и вторичке соответственно. Но в этом случае могут не уместиться все обмотки. Если с размещением обмоток нет проблем то число витков первички безболезненно можно и увеличить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...