Jump to content
Sign in to follow this  
selan61

Нужна идея исполнительного устройства выключения генератора

Recommended Posts

Posted (edited)

Доброго дня всем. Сделал утепленный бокс для генератора Huter с системой вентиляции и обогрева под управлением ардуинки. Бокс для генератора. 

Схема содержит четыре термостата и выводит всю информацию на внешний дисплей. Четвертый термостат при температуре бензобака 45 градусов должен через реле отключать генератор, разрывая цепь питания. Нормально-замкнутые контакты реле подключены последовательно с выключателем зажигания генератора по такой схеме. 

Скрытый текст

1063288342_.png.f388b4fb842137d5655e113b2014efc8.png

Но так как реле питается от БП, который запитан от генератора, то получилась следующая ситуация. Как только контакты реле разрывают цепь питания генератора, на его выходе пропадает напряжение, реле обесточивается и контакты вновь замыкаются, снова замыкая цепь зажигания генератора. Двигатель не успевает остановится, вновь получает зажигание и продолжает работать и на выходе снова появляется напряжение. Ардуинка не успевает перегрузится и считает, что все сделала.( Ну так в программе написал). 

Т.е. в таком варианте схема не работает. Надо переделывать. Но никак не соображу, как это сделать. Алгоритм пока вижу такой:

1. Света нет. Нажимаю кнопку, которая фиксируется и замыкает контакты. Запуск разрешен.

2. Завожу генератор, появляется напряжение, начинает работать ардуинка.

3. При температуре бензобака 45 градусов термостат включает реле, которое, каким то образом, разфиксирует кнопку и та размыкает контакты. Генератор отключается.  Финиш.

Может будут какие то мысли, как это сделать?

 

Edited by selan61

Share this post


Link to post
Share on other sites

А заводка генератора производится вручную, никакого батарейного питания в системе нет?


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Никакого другого питания в системе нет, иначе было бы все просто.

Edited by selan61

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата расширения для Arduino с защищенными 24-вольтовыми ключами Infineon семейства PROFET

Компания Infineon представила плату расширения для Arduino c 24-вольтовыми ключами PROFET™+24V (BTT6xxx). Данное семейство ключей верхнего плеча с защитами предназначено для управления резистивными, емкостными и индуктивными нагрузками (лампы автомобилей, реле, двигатели, клапаны, светодиоды, конденсаторы). Использование платы расширения для Arduino с 24-вольтными защищенными ключами ускоряет создание прототипов и позволяет с минимальными затратами проводить тестирование совместимых по распиновке ключей PROFET™+24V.
Подробнее

Posted (edited)

Поставить нормально разомкнутое реле и кнопку параллельно ему. Зажали кнопку, завели, реле замкнулось, отпустили кнопку.

26 минут назад, selan61 сказал:

Схема содержит четыре термостата

Таки наверно все же термодатчика, а не термостата...

Edited by BARS_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволяют разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре мы также поговорим о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee вы сможете при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.

Подробнее

Posted (edited)
3 минуты назад, BARS_ сказал:

Поставить нормально разомкнутое реле и кнопку параллельно ему. Зажали кнопку, завели, реле замкнулось, отпустили кнопку.

Прекрасная идея. Спасибо. Буду обдумывать как реализовать.

 

3 минуты назад, BARS_ сказал:

Так наверно термодатчика, а не термостата..

Датчик один. Но в программе 4 условия по температуре и включаются 4 реле. По сути это 4 отдельных термостата.

Edited by selan61

Share this post


Link to post
Share on other sites

TEA от TRACO – семейство 1 Вт DC/DC-преобразователей по доступной цене

Компания TRACO разработала новую серию оптимизированных по стоимости DC/DC-преобразователей TEA с фиксированным входом. Они изготавливаются в наиболее популярных корпусах типа SIP-4 (TEA 1) и SIP-7 (TEA 1E и TEA 1HI) на напряжение «вход-выход» 5-в-5 и изоляцию 1500 и 4000 В (только в корпусе SIP-7). Преобразователи TEA имеют расширенный рабочий температурный диапазон -40…85ºС и предназначены для широкого применения
Подробнее

Есть еще автоматы с сервоприводом. Взводить и отключать можно как вручную, так и подачей напряжения. Если применить такой, то можно все полностью автоматизировать. Взвел автомат, завел и все. Отключится он по сигналу с ардуйни. Вот только ценнник у них не сильно низкий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не с кнопкой просто, надежно и почти никаких переделок.

Как я вас понял, надо вот так.

Скрытый текст

1314037832_.png.00fe6b8b410305fd43930ce234701aa0.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно так. Или же параллельно выключателю зажигания. Просто выключать зажигание после запуска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно, в принципе, ещё УЗО использовать, в качестве "выключателя с приводом". Но, с дополнительной кнопкой проще будет и дешевле.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
39 минут назад, BARS_ сказал:

Именно так.

Так и сделаю. Просто подключу провод зажигания на нормально-разомкнутые контакты реле, а к нему в параллель сделаю выносную кнопку и все. Немного программу придется переделывать. Только дергать стартер придется удерживая кнопку. Но это мелочи, приноровлюсь.

Большое спасибо за прекрасную идею.

Edited by selan61

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
53 минуты назад, selan61 сказал:

дергать стартер придется удерживая кнопку

Можно и без кнопки:

1063288342_.png.f388b4fb842137d5655e113b2014efc8.png.503ae30d8603bbe0274c3edbb95056bd.png

 

Емкость указана условно, подобрать так, чтобы после пропадания 220 реле оставалось в включенном состоянии необходимое для полной остановки генератора время. И еще: если +5 в БП получается из 12В, то, чтобы исключить напрасное "кормление" абдуринки от конденсатора, нужен еще диод в цепи 12В (не стал рисовать). Если же шины 5 и 12 В гальванически развязаны, этот диод не нужен.

Edited by КЭС

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, selan61 сказал:

сделаю выносную кнопку и все. ... Только дергать стартер придется удерживая кнопку.

Выносную кнопку механически связать с крышкой бокса (типа концевик, но конструктивно можно применить что угодно).

Чтоб дергать все-равно придется крышку открыть, а как открыл, замкнулись контакты, завел - закрывай кожух, контакты разомкнулись, их к тому времени контакты реле уже зашунтируют.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если у реле нет свободной пары контактов, можно так попробовать:

ret54y56hj.png.fe6e1ccec268623f9bd078c8c1d1264f.png

Сопротивление 100 Ом - примерное. Резистор ограничивает ток заряда, чтобы транзистор не спалить, но при этом успеть зарядить конденсатор.Еесли транзистор достаточно мощный, чтобы выдержать ток заряда конденсатора напрямую, резистор (а тогда уж и диод тоже) можно исключить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, selan61 сказал:

термостат при температуре бензобака 45 градусов должен через реле отключать генератор,

А зачем его отключать, да еще и при 45, без света веселее? В автомобиле топливо в баке и до 60 нагревается

Не лучше вместо выключения генератора включать принудительный обдув (продув) внутренностей ящика? Назиму это дело закрывать листом ППС изнутри, сделать направляющие чтобы как шибер вниз опускать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо за активное участие в обсуждении. Но я выбрал второй вариант предложенный@BARS_

Скрытый текст

569876420__.png.0fa1b0d492b1a46a7ab352a2add2ef39.png

Подключил контакты реле к выключателю зажигания.

Включил зажигание, завел генератор. Появилось напряжение, запустилась ардуинка и включила реле. Выключаю зажигание. Генератор работает через замкнутые контакты реле. При нагреве выше 45градусов, ардуинка отключает реле, размыкаются контакты и генератор останавливается. В штатной ситуации генератор останавливается отключением включателя блока питания. Завтра перепишу программу, давно хотел добавить менюшку, вот появился повод. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, selan61 сказал:

Выключаю зажигание

Однажды не выключишь: человеческий фактор, однако! :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, VSS сказал:

А зачем его отключать, да еще и при 45, без света веселее? В автомобиле топливо в баке и до 60 нагревается

Миниконтейнер для генератора и далее по тексту.  У людей есть богатый опыт изготовления и эксплуатации. Зачем испытывать судьбу. Отключение, это аварийный режим. А ветиляторов и так натыкано 2 штуки.

1 минуту назад, КЭС сказал:

человеческий фактор, однако! 

К сожалению, есть такое однако. Старый стал,  забывчивый. Тут придется отработать до автоматизма, как в автомобиле, голова не успела сообразить, а руки-ноги уже всё сделали. Но опять макетировать, испытывать и потом переделывать готовую конструкцию, как то не хочется. Идем по пути наименьшего сопротивления. мне проще программу переписать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с @VSS  - решение лечит не проблему, а симптомы, причём с побочками. Раз установка стационарная, почему бы не вынести бак отдельно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, selan61 сказал:

голова не успела сообразить, а руки-ноги уже всё сделали

Сделайте кнопку в виде педали, наступив на которую, заводим генератор. Или кнопку типа "грибок", в которую упираемся рукой при дёрганьи шнура.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, selan61 сказал:

Зачем испытывать судьбу. Отключение, это аварийный режим. А ветиляторов и так натыкано 2 штуки.

Хозяин-барин, но идея на мой взгляд реализованна неудачно, да если забавляет колхоит все эти лампочки и датчики и испытывать кайф от управления этим то да.

Но ИМХО готовые решения уже давно воплощены в жизнь самым простым обраом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, VSS сказал:

готовые решения уже давно воплощены в жизнь самым простым обраом

Если Вы их знаете, поделитесь пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Dr. West сказал:

педали, наступив на которую, ... кнопку типа "грибок", в которую упираемся рукой

А чем эти "прицельные попадания по мишени" лучше предложенного концевика на крышку контейнера?


В "ЛеруаМерлен" защита от дурака достигла своего апофеоза (с позиции заботы о безопасности покупателей) и апофигея (с позиции "нашего человека"):

Скрытый текст

 

проверка лампочек производится на стенде с дверцей (со стеклом) и у дверцы той концевик, т.е. пока "испытательную камеру" полностью не закроешь, нажатие на кнопку подачи питания на "испытуемую" (эта кнопка снаружи "испытательной камеры") питания внутрь камеры не подаёт.

Понаблюдал, некоторый народ не закрывает эту дверцу, перепробует 3-5 лампочек и в офигении "саавсем уже офигели, все лампочки "битые", а они их на прилавок!" уходит без покупки.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я просто варианты накидывал.
А что касается стенда в Леруа - вполне разумно, просто надо было ещё на видном месте инструкцию повесить крупным шрифтом или в картинках. Неисправная лампа может, например, бабахнуть или лопнуть прямо в руке и руководству магазина совсем неохота расхлёбывать инцидент с обдриставшимся или раненым покупателем.
У нас на заводе монтёрские стенды были аналогично сделаны. Правда, для проверки ламп ДРЛ.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что, собственно в ТЗ? Нужно,чтобы схема развалилась при включении реле, того самого реле, отключенное состояние которого является условием запуска. Чтобы развязать два противоположных условия на один элемент, нужно ввести новую переменную по времени, а это огород с цепями времени. Почему просто не поставить НЕФИКСИРУЕМУЮ кнопку запуска, а параллельно включить контакт подхвата от другого микрореле, запитеваемого от тех же 12 В Чтобы понизить чувствительность к временным просадкам напряжения генератора, включить параллельно катушке конденсатор, ну, разумуеется со всеми делами - ограничивающий резистор, диод. Ведь изначальное условие - ручное включение генератора  не подлежит обсуждению. Или чего-то не понимаю изначальною Что тут обсуждать? - задача для практиканта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16.05.2021 в 09:50, сомневаюсь я сказал:

Или чего-то не понимаю изначальною Что тут обсуждать? - задача для практиканта.

Совершенно верно, афтор хочет лампочек и тумблеров как на районной подстанции!

Но видимо простых путей не ищет, купленное на алиэкспресс ардуино-мордуино покоя не дает, нужно срочно впихнуть куда-то, отсюда и хотелки уровня 9 класса, построить пульт как на ЦУПе или АЭС russian_nuclear_power_plant_27-jpeg-scaled1000.jpg.3187ad36de54031e3e00eb4d9dc316f1.jpgдля управления  бытовым бензогенератором. 

14.05.2021 в 14:03, Dr. West сказал:

А что касается стенда в Леруа - вполне разумно, просто надо было ещё на видном месте инструкцию повесить крупным шрифтом или в картинках.

А в советское время исправность лампочки проверял продавец!  А лампочки перегорали раз в 15 лет и это было событие-купить новую!

Edited by VSS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...