Jump to content
Yahont7

Куда делись контролерры STM32? Что делать?

Recommended Posts

В общих чертах, суть топика в заголовке, и многие уже с этим знакомы.
Поражает то, что когда заходишь на сайт ST, они не одним словом не дают комментариев, по той чехарде, что происходит с их камнями.
Они тут пиарят новые серии G0 и G4, в Кубе, есть ценики на все их камни без изменений, но купить их толком негде, а если и где можно то с 10-20ти кратной наценкой от старой цены.

Ходят слухи, что где-то там в Азии горел какой-то завод, или что имеет место быть некий кризис электроники. Что ST начнет продавать свои камни в апреле следующего года!!! Это капец какой-то товарищи. Макетки с их чипами по прежнему в свободной продаже по старым ценам, причем купить сейчас макетку может быть в разы дешевле чем купить камень на ней расположенный.
Если они действительно где-то через год начнут продавать свои чипы, то это еще не значит что они станут сразу доступными, ведь уже сейчас выстраивается очередь тех кто предоплатил определенное число чипов. И ясное дело, что эта тема еще продолжится на определенное время, к тому же будет поводом для повышения цен на камни когда они появятся, таки образом те кто делал проекты на их чипах будут вынуждены с этим злом смирится.

Как вообще быть разработчику нового железа? Продолжать делать проекты на их макетках, не обращая внимание на происходящее, в надежде на то, что все это разрулиттся в ближайшие месяцы, или бросить этот ST и переучиваться на другие АРМы. У кого какие будут мысли на этот счет, как быть?

ПС: Тем не менее американские камни от микрочипа, техас элтроникс и прочих доступны по прежнему, и даже с виду не особо то и подорожали.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Yahont7 сказал:

Как вообще быть разработчику нового железа?

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5322098

мы нашли по 7 у.е. себе сегодня тысчонку ..... и скупили несколько тысяч мег и пикоФФ .... пережить пол-года-год-два - смогЕм .... :)

Многие позиции "кремния" поползли ... те же силовые ключи, например ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Хоть бы один камень привели в пример

А так пустой треп

ну да пропали STM32F103C8T6 или цена 800 рэ вместо 100 предыдущий
Но есть же из новой серии

А если не знаете ответа, валите из сферы разработки

 

Edited by hasl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата расширения для Arduino с защищенными 24-вольтовыми ключами Infineon семейства PROFET

Компания Infineon представила плату расширения для Arduino c 24-вольтовыми ключами PROFET™+24V (BTT6xxx). Данное семейство ключей верхнего плеча с защитами предназначено для управления резистивными, емкостными и индуктивными нагрузками (лампы автомобилей, реле, двигатели, клапаны, светодиоды, конденсаторы). Использование платы расширения для Arduino с 24-вольтными защищенными ключами ускоряет создание прототипов и позволяет с минимальными затратами проводить тестирование совместимых по распиновке ключей PROFET™+24V.
Подробнее

Цены поднялись, на Митино брал ардуинку и арм - поколупать) - продавцы сказали, атмегу 328 брал по 150 р в смд.  Stm вообще ни у кого на рынке не нашёл - отдельным чипом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволяют разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре мы также поговорим о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee вы сможете при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.

Подробнее

Что происходит в Украине не знаю, пока не было необходимости покупать. Если умер завод в Китае, то они его очень быстро восстановят. Просто после какого-то землетрясения в Китае около 2-х месяцев был напряг с ОЗУ на компьютеры. Естественно местные продавцы резко подняли цены, но потом все устаканилась. А макетки действительно иногда обходятся дешевле, чем процессор.  Но что там за процессор это иногда неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

TEA от TRACO – семейство 1 Вт DC/DC-преобразователей по доступной цене

Компания TRACO разработала новую серию оптимизированных по стоимости DC/DC-преобразователей TEA с фиксированным входом. Они изготавливаются в наиболее популярных корпусах типа SIP-4 (TEA 1) и SIP-7 (TEA 1E и TEA 1HI) на напряжение «вход-выход» 5-в-5 и изоляцию 1500 и 4000 В (только в корпусе SIP-7). Преобразователи TEA имеют расширенный рабочий температурный диапазон -40…85ºС и предназначены для широкого применения
Подробнее

37 минут назад, hasl сказал:

Хоть бы один камень привели в пример

А так пустой треп

В каком смысле - пустой треп?

На DigiKey и LCSC отсутствуют STM32F030RC. Срок поставки такой, что пришлось на STM32L161 перейти в ряде разработок. Нам надо-то было немного, пару тысяч. Но ждать осени 2021 босс отказался.
Оптовые цены на STM32F030R8 поднялись с 0,6 евро до 3,6

Если Вы знаете, где можно разжиться STM32F030R8 по старым ценам (0,6 евро), или прикупить пару тысяч STM32F030RC, поделитесь пожалуйста. Буду премного благодарен 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, LiVit сказал:

а DigiKey и LCSC отсутствуют STM32F030RC. Срок поставки такой, что пришлось на STM32L161 перейти в ряде разработок. Нам надо-то было немного, пару тысяч. Но ждать осени 2021 босс отказался.
Оптовые цены на STM32F030R8 поднялись с 0,6 евро до 3,6

Я смотрю, если на LCSC, искать чипы серии G0 с фильтром доступности, то их поиск возвращает, не густой список доступных моделей, в которой только STM32G030F6P6 представлен числом 21775штук. Мне для такой будет мал, минимум нужен STM32G030K6T6.

Касаемо массовой и народной серии F1, то ранее народный STM32F103C8T6, у них в наличии, есть конечно, но стоит в 10 раз дороже,  розница 19у.е./опт12у.е. Реально на серии F1 производит, и делать проекты нет смысла, причем даже в перспективу.

Но чую, во-первых, что эти запасы у них также скоро иссякнут, и во-вторых, на этой площадке не втулят ли вместо STM32, какую нибудь китайскую "конфетку" вместо оригинала. Вообще площадка LCSC, надежный поставщик? Или может быть как в алиэкспресс??

Касаемо диджикея у них тоже вся серия G0, представлена шестью позициями, но при этом не смотря на фильтр поиска "in stock", все эти позиции подписаны как ..

Так вот возникает вопрос, это уних глобально, типа вообще перестали их клепать? А, то что пока, есть то остатки или подделки. Либо все-же можно купить чипы от ST, и даже они их производят, но только некоторые серии например L1 (или G0/4) и несколько дороже докризисного периода?
Если так то надо поупать макетки этих серий, и делать проекты под них. Либо переходить на американцев, хоть дороже и более убогие в палне возможностей за теже деньги.

35 минут назад, Виталий Белый сказал:

А макетки действительно иногда обходятся дешевле, чем процессор.  Но что там за процессор это иногда неизвестно.

Речь идет за макетки от ST, прежде всего серии Nucleo. Они всегда собраны качественно и на хороших компонентах.

Касаемо "голубой таблетки", то конечно покупка такой платы всегда собряженна с риском от нерабочего состояния, до бракованного чипа, который светиком то поморгает а вот дальше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Yahont7 сказал:

Куда делись контролерры STM32? Что делать?

да никуда не делись...

332333233.JPG.eb81fbade6f939f6446f319ee5430ab0.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не правильное название темы, пропали не только ST, пропало все)) Мне езернет контроллеры нужны были, нет, ни маузер ни диджикей, с контроллерами и многими другими чипами то-же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Yahont7 сказал:

Что делать?

А может лечиться? 

Только что, andryxa сказал:

пропало все

Ну все, апокалипсис, тля... Нашли где бучу поднимать. Я про всех! В личка обсуждайте тему, или в курилке. Но не на форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Romanchek82 сказал:

да никуда не делись...

Не все так просто.
Штучно то купить можно, хоть и за дорого и об этом выше писалось не раз.
При штучных изделиях можно и Nucleo закупится под распайку, это не проблема.
Но как быть, если число изделий планируется на серии в 1-10к?
Никто здесь панику не поднимает а задает вопрос как быть в стратегическом плане?

К примеру, я планирую спроектировать около 5 видов изделий, под серийное пр-во, инвестор хочет знать себестоимость этих изделий.
Изделия под дин реку, для пром автоматики. Раньше при вменяемых ценах себе стоимость изделия на STM32F103C8T6 была в районе 15-20у.е.
сейчас сам этот чип потянет эту стоимость. При этом его купить нельзя аж целый год, и альтернативы из числа других STM32F или G, доступностью не блещат. и как при этой неразберихе я могу там какие либо цифра прогнозировать инвестору??
О какой панике вообще идет речь?

Вопрос в том нужно ли переучиватся на других прозводителей МК, либо продолжать свои проекты, все это время на STMках, (может на новых серии G0/4) т.е. писать прошивки, делать макеты под конкретные МК, создавать инфраструктуру под исптыания приборов и их серийное програмирование, конструировать корпуса, дизайн, и прочее.. прочее и надеятся, что все встанет в норму через год?
А если не встанет, а инвестор потратится на круглую сумму, (за проекты, программы, алгоритмы, и прочее) что тогда, как смотреть в глаза партнерам??

Потому не все так просто как, вам кажется. И не думаю, что только я один попал в такую неопределенность.
Ну и где такую тему обсудждать, если не в ветке посвященной STM32?
Тем паче, что сама ST ведет себя неадекватно ситуации, храня молчание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всемирный заговор и всё такое в том-же духе... Вообще-то это всемирный план.

План по плавному переходу к долговечным вещам. Есно в этот план не вписывается огромное количество производителей, так-же как и потребителей одноразового. Первоначальная идея была в нормальной конкуренции, но что-то пошло не так. Выяснилось что из того что есть - можно сделать очень ограниченный перечень долговечных вещей. Как правило они тяжелые и весьма дорогие. Для того чтобы электроника стала долговечной - нужно почти полностью переделать всё что с ней связано. Так-что это не локдаун, и не последствия катастроф - это запланированная тренировка потребителей одноразового. А реконструкция цифровой отрасли уже идёт полным ходом. На данный момент жестоко караются фирмы - которые встраивают в своё оборудование программное старение. Война Китая с Америкой - именно на этой почве. Своих-то они по доброму предупредили, а тех кто не врубился с первого раза - наказали.

В целом: лес рубят, щепки летят. На данный момент у производителей есть все ресурсы для печати любых чипов, и сотрудники никуда не делись, и сами фабрики не сгорели. Просто сверху пришло распоряжение - стопэ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Romanchek82 сказал:

А может лечиться? 

Ну все, апокалипсис, тля... Нашли где бучу поднимать. Я про всех! В личка обсуждайте тему, или в курилке. Но не на форуме.

В личке обсуждать тему на форуме? Модератор у вас все хорошо, не прихворали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Yahont7 сказал:

  Что делать?

Да ничего не делать. Переходим на релейные схемы. Людей, которых сократили на производстве в связи автоматизацией, берём обратно на работу стряпать пельмени, фасовать пакеты, наливать в бутылки молоко... Как раньше было...


У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, AVI-crak Home сказал:

Война Китая с Америкой - именно на этой почве. Своих-то они по доброму предупредили,

Хочется избежать двоякости понимание кто кому там "свои".

Китай хочет долгослужащей электроники, а Веспучия сопротивляется или наеборот?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Sximik сказал:

кто кому там "свои"

Свои - это Япония и местное яблоко. А конфликт возник чуть раньше, когда появились устройства с нулевой ремонтопригодностью. Это собственно точка отчёта войны с одноразовыми вещами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AVI-crak Home сказал:

точка отчёта войны с одноразовыми вещами.

А каково ваше видение экономических причин этой войны? Сами по себе одноразовость и долгий срок безремонтной эксплуатации никак не конфликтуют и даже наоборот, неремонтопригодная с долгим сроком службы (при равномерном износе компонентов) девайсина это, имхо, хорошо, никаких ремонтов, просто замена в хлам, но равномерно изношенного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Yahont7 На фоне бума роста количества электронных девайсов, и заметного провала в 2020г по логистике, производственные мощности производителей чипов в первую очередь обслуживают ключевых клиентов! А ваши хотелки на 10т.$, будут удовлетворены в самую последнюю очередь, в виде "сбросов в торговые площадки остатков производственной серии, не востребованных заказчиком".

https://forum.efind.ru/forum/novosti-rynka-elektronnyh-komponentov/prochie-publikacii-po-elektronike/152528-«vremya-elektroniki»-idc-i-sia-vo-vremya-pandemii-rynok-chipov-vyros-bolee-chem-na-10#post152528

12 часов назад, Yahont7 сказал:

Но как быть, если число изделий планируется на серии в 1-10к?

Представить Заказчику расценки/сроки "сегодняшнего дня", и рассказать о перспективах "когда закончится кризис в электронике". 

Edited by ivani-2a
опечатка

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Sximik сказал:

одноразовость и долгий срок безремонтной эксплуатации никак не конфликтуют

Ещё как конфликтуют. Само знание о одноразовости устройства - уже ограничивает срок службы. К тому-же утилизация одноразовых монолитов получается дороже привычных способов добычи сырья. Я говорю про девайсы намертво залитые пластиком, в том числе и смартфоны.

К тому-же долговечность - это прежде всего возможность самостоятельно диагностировать ошибки, с целью замены малой части - а не всего сразу. Например в силовых цепях - это умные предохранители (которые восстанавливаются). В новых машинах уже нет привычной батареи предохранителей на всё и вся. Большая часть этих цепей теперь имеет контроль тока на месте подключения.

Веселье начнётся когда начнут воевать с одноразовой упаковкой продуктов питания. Сейчас нет красивого решения, нет даже альтернативного решения этой проблемы. Так-что запреты и штрафы не помогут. Я думаю что будут давить на крупных игроков, с мотивацией полного отказа от упаковки. А как оно там получится - вариантов очень много. 

Насчёт чипов st - попали под горячую руку. Просто с чипами st - изготавливалось невероятно огромное количество одноразового мусора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, AVI-crak Home сказал:

Само знание о одноразовости устройства - уже ограничивает срок службы.

Нож - одноразовое устройство. Пока режущая кромка стачивается, клинок будет менять форму, из-за этого нож может поменять функциональную сферу, но изделие останется  способным резать. У меня в ходу пара ножей еще от деда.

12 минут назад, AVI-crak Home сказал:

Я говорю про девайсы намертво залитые пластиком, в том числе и смартфоны.

И каково ваше видение перехода к долговечности ПРИ ремонтопригодности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sximik Вы отказоустойчивость изучали? Нет такого термина "долговечность" в сфере инженерных разработок! Пирамиды, и те, осыпаются, а ведь не прошло и 50-и тысяч лет с момента постройки, что в контексте жизни планеты "краткий миг" :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ivani-2a сказал:

Нет такого термина "долговечность" в сфере инженерных разработок!

"Долгий век" изделия конечно больше литературный и(или) речевой оборот, просто в целях ведения диалога я старался начинать беседу на языке "исходника".

А исходник у нас такой:

10 часов назад, AVI-crak Home сказал:

План по плавному переходу к долговечным вещам.

и такой:

36 минут назад, AVI-crak Home сказал:

К тому-же долговечность - это прежде всего возможность самостоятельно диагностировать ошибки,

Я очень рад, что благодаря Вам,  @ivani-2a ,  беседа начинает сворачивает в более "измеримое" русло! :drinks:

8 минут назад, ivani-2a сказал:

Вы отказоустойчивость изучали?

И даже системы обслуживания "с отказами" (диаграммы Бухмана в т.ч. и т.д. и т.п.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, ivani-2a сказал:

Нет такого термина "долговечность" в сфере инженерных разработок!

Долговечность - это литературное выражение (к сожалению). Однако к технике вполне применимо, когда продукт уже у пользователя. А вот когда продукт создаётся - применяется термин "программируемое старение", вот именно с этим и воюют.

  1. Это программные закладки на определённый срок эксплуатации.
  2. Это сокращение или полное удаление средств внутренней и внешней диагностики состояния девайса.
  3. Это намеренное использование связующих элементов, с целью создания монолитного не разборного изделия.
  4. Это намеренный выбор компонентов, с целью сократить время жизни девайса.
  5. Это отказ в обслуживании после окончания официального срока жизни линейки продуктов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Представь себе: "шуруповёрт" сделанный на века :pilot:Им нельзя будет пользоваться, зато вечно "молодой", с батареей на плёночных конденсаторах, вместо пайки -сварка, баллон со смазкой и автоматической подачей, подшипник с редуктором "вечный" даже представить не могу !

Или другой пример, ближе к форуму: фонарь светодиодный на 10Вт. Где первый отказ случится: 

1) Конденсатор электролитический, средний срок гарантированных параметров  2000ч. Зависимость от температуры эксплуатации и ХРАНЕНИЯ !

2) Ключ (транзистор) требует грамотного отвода тепла, и организации конвекции внутри. Зависимость от качества питающей сети !

3) Светодиод/матрица, средний срок гарантированных параметров  50000ч. Зависит от качества установки кристалла(лов) в корпус - отвод тепла с кристалла, термоперенос с матрицы на плату/радиатор. Пульсации повышенным током - ускоренная деградация.

4) Бессвинцовый припой. "Качество бессвинцового припоя определяется долей "вредных" примесей в сплаве, снижающих прочность паяного соединения."

5) Качество изоляционных материалов для монтажных проводов и моточных изделий. Текучесть материала, зависимость от температуры эксплуатации, в том числе в составе дросселя/трансформатора.

6) Конструкция изделия и условия установки и эксплуатации. Здесь будут сплошные ограничения, даже перечислять не буду.

 

И вот теперь, представим, что всё это нужно продать! Кто и за счёт чего предложит более выгодную цену :rake:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Спектры ламповых однотактов и двухтактов есть в сети. У нас на форуме тоже мужики выкладывали.  Статья для ознакомления о природе "лампового звука". Не для поспорить, а просто факты.  
    • Вот открыл я этот учебник, и вижу таблицу: Что есть значение "омега"? Исходя из формулы этого же учебника: Можно догадаться, что "омега" это угловая частота т.к. других значений "омег" именно в электротехнике я не знаю. И таких шарад - весь учебник. Меня всегда это удивляло. Неужели нельзя создавать литературу доступную для понимания? И это во всех вузовских учебниках так. Такое чувство, что авторы таким способом тешат свое ЧСВ. Откуда взять Qc именуемое добротностью - я еще не понял, вроде как про него написано ближе к концу книги.
    • @Саня111  немного не так, вы в доме с р\с, а на месте проживания дугая р\с с домашними. а так, можно просто радио сделать как фоновый шум с реле времени, как будто ктото есть. лампочку так же включать от аккумулятора. Ну в общем эмулировать бурную деятельнгость.
    • Вот, я даже этого не могу увидеть на осциллографе. Как бы он не был крут. Одни только слова...не более. Только рассуждения и разговоры. Ни чем не подтвержденные. Даже о звуковом диапазоне ламповых усилителей. Который реально измерить и убедится. Когда я прошу показать хоть один замер, всегда отпираются..,как только могут. Ни кто и никогда не показал замер их мощностей...только одни слова о волшебном звуке, в котором я не понимаю. А они блин все гуру звука. Вот о чем с ними можно потом разговаривать? Сказки друг другу рассказывать.?  Как из фильма "ДМБ". Видиш суслика? Нет !. А он есть!!!
    • Кстати - вариант... По сути я могу запитать мощную рацию внутри дачи. Если радиолюбители слушают друг-друга с разных континентов - чуть-ли не с другой стороны Земли - то сделать так на расстоянии 5 км.(до моего фактического проживания) - это как-раз довольно-таки неплохой вариант. Надо подумать - спс =).
    • Вам водка убивает печень, Кричат врачи нам прямо в уши. Нам пофиг, печень мы подлечим, Нам трезвость убивает душу.
    • @Саня111  можете уходить не заметнео, чтобы было осознание что все таки ктото есть. ну как то так. А с домом уоки токи можно применить.
×
×
  • Create New...