Перейти к содержанию

Кольцевой магнитопровод одет на прямой проводник, это один виток?


Рекомендуемые сообщения

Есть сомнения, что если одеть кольцевой сердечник на прямой проводник, то это один виток. 
Как правильно получить один виток в трансформаторе тока?
image.png.030cf8ae0196aca455da0d101a3a53c0.png
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Александр_435 сказал:

то это один виток

да.

 

1 минуту назад, Виталий Белый сказал:

По второму варианту

по насмотрятся тытубов потом бред на форумах пишут, ты тут еще  напиши, что бывает дробное кол-во витков...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

По вервому и второму - 1виток!

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, IMXO сказал:

да

Можно ли это как-то объяснить?

Первый вариант более понятен для меня, но второй более удобен.

В первом варианте кажется важно, чтобы отношение длины прямого участка проводника к диаметру было как можно больше, а во втором связь всегда хорошая 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 минуту назад, Александр_435 сказал:

Можно ли это как-то объяснить?

конечно можно, если дружите со стереометрией и мысленно можете  разворачивать криволинейные поверхности в плоскость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, IMXO сказал:

дробное кол-во витков...

Как-то случайно попался  на глаза slup200_ru.pdf 

7 часов назад, Александр_435 сказал:

В первом варианте кажется важно, чтобы отношение длины прямого участка проводника к диаметру было как можно больше, а во втором связь всегда хорошая

Вы просто интуитивно ищете аналогию коэффициента связи обмоток как у трансформатором напряжения. Трансформатор тока - это не то же самое! Вторичная обмотка(и) ТТ всегда замкнута на измерительный элемент - обязательное условие. В трансформаторе тока, вторичная обмотка имеет гораздо большее число витков чем первичная. Из-за этого основные особенности его изготовления, эксплуатации и потери будут другие.

Если проще, то можно просто представить мощность первичной и вторичной обмотки ТТ как U1*I1 = U2*I2 (всё же работа ТТ основана на тех же законах электромагнитной индукции). Если у силового трансформатора при изменении тока в нагрузке на вторичке изменяется ток в первичке, то для ТТ он не доступен, он попросту не может повлиять на него, а как ещё, он ведь "подчиняется" нагрузке. Т.е. горе такому ТТ, который может хоть как-то может влиять-изменять ток нагрузки в измеряемой цепи. Не, есть и у него конечно потери; активное сопротивление участка шины пропущенное через то же кольцо, потери по меди, в самом магнитопроводе. 

Вот и получается, что оба ваших варианта равнозначны.

Изменено пользователем Serg76
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Serg76 сказал:

Как-то случайно попался  на глаза 

здесь нет ни четверть витков, ни полу витков, есть разделение(уменьшение площади сечения магнитопровода) в два, четыре раза. 

это то же самое  , что взять четыре кольца пропустить провод только через одно из них  и говорить о том что получили четверть виток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да я раньше вообще не задумывался над такой задачей, но как-то осталось в памяти и что это вообще работает.

26 минут назад, IMXO сказал:

это то же самое  , что взять четыре кольца пропустить провод только через одно из них  и говорить о том что получили четверть виток

Интересная аналогия, но как-то в темах где используется третий глаз Гиратора не заметил подобного ограничения ... хотя возможно я ошибаюсь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Виталий Белый сказал:

Один виток, это один виток

У ТС на скрине, в обоих случаях, первичка ТТ имеет один виток. И на его вопрос, ответом является именно соотношение витков первички и вторички (коэффициент трансформации ТТ), а он константа. Для правильно спроектированного ТТ не так важно как гуляет дорожка вторички по печатной плате.

Изменено пользователем Serg76
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Александр_435 сказал:

второй более удобен.

чем?Тем, что за счет длины ты УМЫШЛЕННО увеличиваешь ПОТЕРИ при протекании тока? :D

А в принципе - делай как хочешь, хоть так:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забавно.

Токовыми клещами ведь пользуются... Не наматывая на них провода. (Для создания "полноты" витка)

:D


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

12 часов назад, Serg76 сказал:

У ТС на скрине, в обоих случаях, первичка ТТ имеет один виток. И на его вопрос, ответом является именно соотношение витков первички и вторички (коэффициент трансформации ТТ), а он константа.

Ток первички взаимодействует с витками вторички через магнитное поле, а с увеличением расстояния между витком и магнитопроводом, магнитная индукция в магнитопроводе снижается, значит нельзя применять коэффициент трансформации. 

На данный момент, всё таки думаю, что трансформатор тока и трансформатор напряжения - это одно и тоже, схема замещения у них одна. 

Если пересчитать сопротивление нагрузки ТТ в первичную цепь, то получится - шунт, который стоит параллельно индуктивности намагничивания, сопротивление которой многократно больше пересчитанного сопротивления нагрузки. Этот шунт из-за своей маленькой величины не оказывает влияние на первичную цепь, а значит и на ток в первичной цепи, но если разорвать нагрузку или значительно увеличить это сопротивление, то сердечник войдёт в насыщение (из-за увеличения напряжения на шунте или увеличения тока в индуктивности намагничивания, как удобно), далее, индуктивность намагничивания превратится  почти в закоротку, так как магнитная проницаемость движется к 0.  H = w*I / L. Весь ток замкнётся через индуктивность намагничивания, что приведёт к выходу из строя сердечник, он потеряет свои свойства и останется просто первичка.
Прошу поправить если, что-то не так у меня с пониманием. 
Работать будет и с прямым витком, но есть подозрения, что коэффициент трансформатора по виткам нельзя будет определить 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Крашер сказал:

Забавно.

Токовыми клещами ведь пользуются... Не наматывая на них провода. (Для создания "полноты" витка)

:D

Я бы поэкспериментировал с ними, но у меня их нет) Не верится, что разницы нет между этими вариантами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Александр_435 сказал:

Я бы поэкспериментировал

С современными клещами сложно - неизвестен их Ктр.

Даже ферритовое колечко К10 невозможно ввести в насыщение током 1А. Вот только измеритель тока нужен предельно низкоомный или придётся мотать много вторички...

Ждём результатов! Вопрос-то интересный!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Крашер сказал:

Токовыми клещами ведь пользуются... Не наматывая на них провода.

Кстати на токовые клещи наматывают провод, накидывают несколько витков, когда приходится измерять малый ток миллиамперы или микроамперы. В противном случае клещи не почувствуют этот мизерный ток. Используется такой способ, если Вы не знаете. Затем показания прибора вычисляются. 

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы где нибудь слышали такое, например: катушка намотана на каркасе, имеет пять с половиной витков провода ПЭЛ, а катушка связи имеет три с четвертью витка провода ПЭЛШО. :D

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Александр_435 сказал:

Прошу поправить если, что-то не так у меня с пониманием. 

есть немного:

5 часов назад, Александр_435 сказал:

Ток первички взаимодействует с витками вторички через магнитное поле, а с увеличением расстояния между витком и магнитопроводом, магнитная индукция в магнитопроводе снижается, значит нельзя применять коэффициент трансформации. 

к коэффициенту трансформации расстояние отношения не имеет. От расстояния зависит связь между катушками, то есть капэдэ.

5 часов назад, Александр_435 сказал:

Если пересчитать сопротивление нагрузки ТТ в первичную цепь, то получится - шунт, который стоит параллельно индуктивности намагничивания, сопротивление которой многократно больше пересчитанного сопротивления нагрузки.

не бывает "индуктивности намагничивания". Режим насыщения (сердечника) существует, индуктивность намагничивания - не существует. Поэтому вся фраза немного бессмысленна.

5 часов назад, Александр_435 сказал:

Этот шунт из-за своей маленькой величины не оказывает влияние на первичную цепь, а значит и на ток в первичной цепи,

Вероятно Вы хотели сказать о влиянии кз вторички, но ...

6 часов назад, Александр_435 сказал:

но если разорвать нагрузку или значительно увеличить это сопротивление, то сердечник войдёт в насыщение (из-за увеличения напряжения на шунте или увеличения тока в индуктивности намагничивания, как удобно), далее, индуктивность намагничивания превратится  почти в закоротку, так как магнитная проницаемость движется к 0.  H = w*I / L. Весь ток замкнётся через индуктивность намагничивания, что приведёт к выходу из строя сердечник, он потеряет свои свойства и останется просто первичка.

- это опять какой то набор слов. 

6 часов назад, Александр_435 сказал:

что трансформатор тока и трансформатор напряжения - это одно и тоже

-это правильно. "Трансформатор тока" - это всего лишь устоявшееся именование изделия на основе обычного трансформатора,  конструкция которого выполнена с учетом удобства применения для измерения больших токов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Александр_435 сказал:

с увеличением расстояния между витком и магнитопроводом, магнитная индукция в магнитопроводе снижается

В трансформаторах напряжения увеличение сопротивления во вторичке вызывает уменьшение тока во вторичной и в первичной обмотке, а напряжение на выводах первички и вторички почти не изменяется. А вот у трансформаторов тока, увеличение сопротивления во вторичке приводит к повышению напряжения на её выводах. Это объясняется тем, что ток в первичной цепи не зависит от нагрузки трансформатора тока. Так что величину магнитного потока передающегося на магнитопровод ТТ, определяет только значение тока нагрузки. А значит и место размещения в окне магнитопровода короткозамкнутого витка (цепь замкнута нагрузкой) значения не имеет. Соответственно и если ток в нагрузке равен нулю, то напряжение на выходной части снижается так же до нуля, и ТТ не выходит из строя. 

Добавлю только, что ток намагничивания магнитопровода (Lm) вреден для ТТ - влияет на погрешность измерений. Его все же приходится преодолевать при наведении ЭДС в витках вторичной обмотки. 

Изменено пользователем Serg76
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В конце то концов: ТН и ТТ - это одно и то же!

Расставить все точки над И может только эксперимент, в данном случае это самый короткий путь.

Кто нибудь с помощью ТН и вольтметра может измерить 3 напряжения - на "прямом" проводе, на витке "наружу" и на витке "вовнутрь"?

Уже невмоготу как интересно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если так невмоготу, возьми какую - нибудь катушку, продень в неё провод и проверь сам.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...