Ломо УО-4 Как понизить чувствительность

[mp3]

Здравствуйте, форумчане.

Подниму тему.

On 3/30/2019 at 10:36 PM, I_Avals said:

И почему ЛОМО использует для раскачки 6Р3С пентод 6Ф5П?

Поделитесь, почему?

Теперь по теме топика.

Есть в наличии ломовский Уо-4.

Требутся снизить чувствительность входа со штатных 0.25v до 1.5-2v(выход со звуковой карты ноутбука). Какими минимальными переделками предварительного усилителя можно этого достичь, сохранив при этом работоспособность схемы защиты.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

3 часа назад, mp3 сказал:

Требутся снизить чувствительность входа со штатных 0.25v до 1.5-2v(выход со звуковой карты ноутбука). Какими минимальными переделками предварительного усилителя можно этого достичь, сохранив при этом работоспособность схемы защиты.

Уменьшить R37.  У него даже * специально нарисована. Подбирается при настройке. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mp3]

Так просто не выдет. Перед Л2 стоят Д5-Д8, это часть защиты. Они срезают все, что более 25в по амплитуде. Если на вход подать более 0.25в, на сетке Л2 будет практически меандр.

Ps: из практических идей только делитель на входе.

Изменено 23 мая, 2021 пользователем mp3
Оверквотинг

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Сам УМ трогать нельзя. Если Вам нужна работающая защита. Что то менять надо только в предусилителе. Ку, в нынешнем его состоянии, примерно 95. Вам надо в 6 - 10 раз меньше. Выхода два. Прямой - поставить на входе делитель. При этом, ни работа усилителя, ни его параметры не поменяются. Второе, переделать входные каскады. R4 - 100 кОм,  R10 - 220 кОм, R11 - 51 кОм, С3 - 0,47 мкФ. Усиление, при этом, упадёт, примерно до 14, Если это мало, подберите R10 по требуемому усилению. 

[mp3]

А что насчет замены 6н2п  на 6н1п с соответствующим изменением анодных резисторов? У 1п усиление раза в два меньше. R10 и R11 по 250к. В итоге должен получится нужный коэфф. усиления ~12.

Изменено 23 мая, 2021 пользователем mp3

[I_Avals]

Бесполезно. У Вас 2 каскада, охваченных ООС, Прямая замена 6Н2П на 6Н1П уменьшит Ку с 95 до 85. Можете вставить и убедиться. Так, что, без переделок, никак. Поскольку монтаж сделан на ПП, изменять топологию каскадов не очень хорошо. Поэтому, только номиналы. Напряжение на R5 у Вас 1,2 Вольта. Оно ограничивает максимальное входное напряжение  уровнем, примерно 0,7 Вольта. Увеличив его до 10 кОм, Вы поднимите допустимый уровень, по входу до 1,3 Вольта. Что близко к желаемой чувствительности. Заодно, увеличите глубину ООС. R4 ставим 100 кОм. Это добавит ток через лампу и немного уменьшит обще усиление. Кроме того, шунтируйте 86 конденсатором 22 - 47 мкФ. Это уменьшит сигнал на сетке второй лампы и искажения  В результате, усиление снизится с 95 до 30 Дальнейшее уменьшение возможно подбором R11. Скажем, при 220 кОм усиление упадёт до 17. Но, тут надо помнить, что ограничение сигнала по сетке  входного триода начнётся, примерно, при 1,5 Вольта на входе. Это напряжение превышать нельзя. Посему, лучше ограничится чувствительностью в 1 Вольт. Это предполагает номинал R11 330 кОм. 

8 hours ago, mp3 said:

должен получится нужный коэфф. усиления ~12.

Не Ку единым. Вам нужно обеспечить такое распределение уровней сигнала в схеме, при котором амплитуда на сетке не превышает напряжения смещения, Хоть для первой, хоть для второй лампы. Предлагаемая Вами замена (6Н1П и резисторы по 250 кОм)  даст усиление 34, а не 12. Если больше ничего не менять. Попробуйте, всё же, описанный выше путь.

P. S.

10 hours ago, тимвал said:

Уменьшить R37.  У него даже * специально нарисована.

.Валерий Сергеевич! Вы когда нибудь пытались анализировать работу схемы? Ну, хоть секунду подумать, прежде чем советовать? Впрочем, извините. Вижу. Не пытались. Вам просто надо было куда то прилепить смайлик. Это Ваше всё.

[mp3]

5 часов назад, I_Avals сказал:

 Кроме того, шунтируйте 86 конденсатором 22 - 47 мкФ. 

Не Ку единым. Вам нужно обеспечить такое распределение уровней сигнала в схеме, при котором амплитуда на сетке не превышает уровня сигнала.

Что такое 86?

Заменой 6н2п на 6н1п я хотел добиться не только снижения К ус. но и изменения уровня смешения на входной сетке до -3в.

Изменено 24 мая, 2021 пользователем mp3

[Василичь]

15 часов назад, mp3 сказал:

Так просто не выдет. Перед Л2 стоят Д5-Д8, это часть защиты

А зачем вам эти защиты? Ни в одном Гитарном,Эстрадном  фирменном 100-200 ватт УНЧ ламповом  нет  защит ни каких и всё  прекрасно  работает. Тем более  ТВЗ  у УО-4  качественно  намотан с большой надёжностью.   А переделка  простая сигнал  подаём на РГ , а  с РГ  прямо на сетку триодной части 6Ф5П. В катоде R36 30 ом ставим , С15 100-220 мкф.  Я много раз  переделывал этот УНЧ  полностью и другое шасси делал.  Для раскачки  хватает  одной 6Н2П лампы. Потому что тетродам выходным не нужен  ток раскачки,а только напряжение. А вот  триодам уже нужен ток. Самый простой способ вы сами сказали, делитель на входе 1/6 перед РГ и ни каких переделок.

 

 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Василичь

[I_Avals]

2 hours ago, mp3 said:

Что такое 86?

R6, написанное спросонья.

2 hours ago, mp3 said:

я хотел добиться не только снижения К ус. но и изменения уровня смешения на входной сетке до -3в.

Если, уже, бороться за смещение, тогда нужна 6Н23П. В этом случае,  R4 - 100 кОм, R5 - 10 кОм. Смещение первого триода будет около 4-х Вольт, второго 3.5 - 3,8. R10 не трогаем, а усиление подбираем R11. В эту же конфигурацию можно поставить и 6Н1П. Но, смещения будут поменьше.

Способ предлагаемый Василичем, безусловно простой и рабочий. Но, сильно уменьшает глубину ООС оконечного усилителя. Что не может не сказаться в худшую сторону на параметрах.

[mp3]

С 6н23п, думаю наиболее оптимальный вариант.

Василичь, это 6р3с не требуют тока? с резисторами утечки 6-10к?

Посмотрел на штатный режим ламп. На катоде триода 6ф5п - +1.9в. Как так то? На сетке же переменка амплитудой до 25в?

 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем mp3

[I_Avals]

6Р3С, не требуют. Требуют резисторы утечки. А они такие, потому что у лампы, со временем, возрастает обратный ток сетки. Потому и рекомендованы столь низкие значения. Причём, производителем лампы. Ну, получилась она такая. Не выкидывать же!

23 hours ago, mp3 said:

@I-Avals  >>>И почему ЛОМО использует для раскачки 6Р3С пентод 6Ф5П? <<<

Поделитесь, почему?

Всё это уже 100500 раз пояснялось. Но, сделаю в 100501-й. Подобная комбинация - каскад с ОК и непосредственно с ним связанный фазоинвертор с разделённой нагрузкой требует, для нормальной работы, совершенно разных свойств от ламп. Для усилителя - максимальное усиление, поскольку фазоинвертор не усиливает. От фазоинвертора - минимальное напряжение "насыщения", которое ограничивает  максимальную амплитуду выхода. При этом, для наибольшей эффективности, напряжение на аноде первого каскада лучше иметь ближе к половине питания, а на сетке связанного с ним фазоинвертора - примерно, четверть. Итак, первый триод должен быть "усилительным", второй "токовым" и, желательно, в одном "флаконе". У буржуев есть такое. Зовут 7247 и стоит именно в таком каскаде, в DYNACO ST-35. Одна половинка, по параметрам, как 6Н2П, вторая, как 6Н1П. У нас аналогов нет. Вот инженеры ЛОМО и нашли выход, поставив 6Ф5П. Триод, почти 100 усиление. Пентод, в псевдотриоде, всего 600 Ом внутреннего сопротивления. Против 2,2 кОм, у 6Н6П. И, опять же, один "флакон". Ток покоя пентода в 20 мА, без проблем обеспечит нужное напряжение на 10-ти кОмах утечки сетки. А делитель R28, R29 решает вопрос разных оптимальных напряжений на аноде усилителя и сетке фазоинвертора.В общем, красивое и технически грамотное решение вопроса. Из подручных материалов.

[mp3]

Спасибо. 

ps кнопку не нашел.

[I_Avals]

1 hour ago, mp3 said:

На катоде триода 6ф5п - +1.9в. Как так то? На сетке же переменка амплитудой до 25в?

И, что не так? На сетке переменка?  А на катоде что? Земля? Цепь R36, R37 мы игнорируем? А там, между прочим, половина от выходного напряжения УМ. Которое 35 Вольт. 50 амплитуды. Не забывайте, усилитель с ООС никогда не усиливает входной сигнал. Всегда только разность сигналов входного и ООС. Иначе, задумайтесь, как ОУ с Ку в 100000 может работать просто повторителем, с усилением в 1?

[mp3]

Добрый вечер.

6н23п не оказалось для замены. Для 6н1п прикинул режим. Получилось r7+r3 14k, r5 750 (на катоде 3.3в), r8+r4 30k, r6 1.6k(на катоде 6.5в), r10 40k, r11 40k, ток через каждую половину около 4ма.