Перейти к содержанию

Возбуждение каскада ОУ


Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с проблемой.

Имеется трехкаскадный усилитель для ультразвукового приемника(пьезодатчик). Первый и второй каскад выполняют усиление, третий выполняет роль фильтра, четвертый компоратор.

Проблема в том, что первый каскад работает без искажений, второй каскад работает с подвозбудом, но после фильтра сигнал вычищается. Когда пытаюсь поднять усилинение на втором каскаде происходит устойчивая генерация около 75 кГц. Сам пьезоприемник и фильтр(настроен) работает на частоте 40 кГц.

Осциллограммы сигнала на картинке

 

 

 

Circuit.png

Может кто сталкивался с подобным. Хотелось бы услышать методы устранения, хотя бы со схематической точки зрения.

Вот тут лучше видны искажения во втором каскаде.

OSC2.jpg

Изменено пользователем Евгений61
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Вот еще. При удалении резистора R11 начинается устойчивая генерация около 500кГц в фильтре который отключен (14 ножка) !?

И так же генерация наблюдается во втором каскаде(картинки ниже) которая накладывается на принятый ультразвуковой сигнал от обьекта.

EXP_2.jpg

Не понятно что может генерить. Фильтр (3 операционник или второй каскад)? 

Может ли генерация пролезть от фильтра во второй каскад?

Первый каскад работает нормально.

Изменено пользователем Евгений61
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Питание конденсаторами зашунтировано?

Поставьте параллельно резисторам ООС интегрирующие конденсаторы малой емкости (порядка десятков пФ).

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Falconist сказал:

Питание конденсаторами зашунтировано?

Конечно стоят конденсаторы(керамика) 3шт по 10нФ и 1нФ.

 

Только что, Falconist сказал:

Поставьте параллельно резисторам ООС интегрирующие конденсаторы малой емкости (порядка десятков пФ).

На все связи или только там где генерит?

Просто не понятно от чего это? Емкость на входе?

В микрокапе симульнул, все хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Евгений61 сказал:

по 10нФ

Мало. Ставьте 100 нФ.

Только что, Евгений61 сказал:

только там где генерит

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Евгений61 сказал:

Имеется трехкаскадный усилитель для ультразвукового приемника(пьезодатчик)....

Проблема в том....

угу...  это не проблема, это следствие.  ТС дайте ответ на простой вопрос: Сколько входное сопротивление вашего усилителя?
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, IMXO сказал:

ТС дайте ответ на простой вопрос: Сколько входное сопротивление вашего усилителя?

-5590.58+j3630.56 Примерно )

Изменено пользователем Евгений61
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

чуть меньше , но не суть.  порядок понимаете... а выходной импеданс датчика?
сигнал с пезо снимается двумя способами или усилителем заряда или усилителем напряжения.
на усилитель заряда ваша схема не тянет, ОУ в ней не той системы.
а для усилителя напряжения вы изначальный сигнал с датчика убили практически в ноль,
и вытягиваете его  коэф.усилением = 1500 раз, вместе со всеми шумами на входе.
а у вас второй ОУ имеет небольшой подъем АЧХ на 100..150кГц вот и ловите самовозбуд.

но самое странное в этом всем, что осциллограммы выхода первого и второго ОУ имеют одинаковый уровень сигнала не взирая на то, что второй ОУ имеет коэф.усиления = 22,5 , как вы так умудрились не понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, IMXO сказал:

вы изначальный сигнал с датчика убили практически в ноль

Вы имеете ввиду резистор на входе?

 

1 час назад, IMXO сказал:

вместе со всеми шумами на входе

Как ни странно, но шумов практически нет (до самовозбуда) . Самовозбуд начинается после поднятия усиления на втором усилителе. А с номиналами которые указаны в схеме он появляется вспышками при большом входном сигнале.

 

1 час назад, IMXO сказал:

но самое странное в этом всем, что осциллограммы выхода первого и второго ОУ имеют одинаковый уровень сигнала

Тут я не пояснил. Осциллограмма на первом снимке соответствует большому входному сигналу с датчика (небольшое постукивание пальцем). А осциллограмма №2 это искажения даже при незначительном сигнале (отражение от потолка). Третья соответственно уже после фильтра.

Это я сделал что бы показать что первый каскад работает без искажений.

Вот кстати частотные характеристики

АЧФК.jpg

Даже при таком включении происходит генерация?

микрокап.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Евгений61 сказал:

Вы имеете ввиду резистор на входе?

выходной импеданс пьезодатчика 1..10ГОм , у вас входной импеданс 5кОм

29 минут назад, Евгений61 сказал:

Что можно сделать со входной частью

330px-Opampnoninverting.svg.png

Z= ∞ (на практике — входное сопротивление операционного усилителя: от 1 MОм до 10 TОм)

или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, IMXO сказал:

выходной импеданс пьезодатчика 1..10ГОм

Пьезодатчик = парктронник от машины. Мерял векторным анализатором. Около 20 кОм было. Хотя на прием может и больше будет.

13 минут назад, IMXO сказал:

на практике — входное сопротивление операционного усилителя: от 1 MОм до 10 TОм

Но тут нужно двухполярное питание которого у меня нет(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это схема не инвертирующего усилителя. И ему нужно двухполярное питание.

Иначе придется ставить делитель на резисторах для смещения рабочей точки.

И какой смысл? Делитель будет опять шунтировать полезный сигнал

 

330px-Opampnoninverting.svg.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Видимо отдыхать пора. Партия плат уже изготовлена. Надо как то попробовать допилить эту. Детали все SMD можно сверху напаивать другие.

Плата.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, IMXO сказал:

так бы и сказал сразу,  на вскидку 5.2pF || 470k  , 10pF || 150k

Сорри )))) Да так и думал попробовать. В симуляторе прогнал, вроде все хорошо стало, генерация пропала. Завтра попробую отпишусь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а зачем С4? он только добавляет задержку на таких частотах. у вас получается сдвиг и попадание сигнала через р3 и р2 на вход. посмотрите двумя лучами вход и выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
    • Типа такого: https://aliexpress.ru/item/2044864227.html?sku_id=58855020183
    • поняли неправильно. У ТЛ494 никакой защиты нет, усилители ошибки не защита, они не должны приводить к ложным импульсам. Причем тут "микруха" ?  надо нагружать ВСЁ. До сих пор вообще непонятно о каком ИИП идет речь и сколько у него каналов. Бесполезно схему рисовать? - Помогать так бесполезно. Картина кривая по самое "немогу" продолжаются картинки, снятые через ногу и без цены деления.
×
×
  • Создать...