Управление ключами частотника

[Стальной]

Добрый день!

У меня зреет мысль сделать свой ПЧ. Я посмотрел сигналы, которые идут на ключи в ПЧ ВЕСПЕР. Я ожидал увидеть там, как ШИМ подаётся только на верхний ключ фазы в положительную полуволну выходного сигнала, а на нижний ключ - в отрицательную, примерно как на картинке 3 и 4 лучи (взята отсюда).

 

Однако в реальном ПЧ я увидел постоянный противофазный сигнал на ключах одной фазы.

И вот сигнал на нижних ключах соседних фаз на всякий случай.

Я не совсем понял, зачем постоянно переключаться? Конечно, я могу просто скопировать сигналы, но хотелось бы разобраться.

ЗЫ Я провел экспериментпо статье на Хабре, ссылка на которую в начале этого поста. Полумост для 50 ГЦ управлялся IR25606, а полумост для ШИМа  - с помощью TC4420 и HCPL3120, так как я подумал, что конденсатор вольтодобавки не будет заряжаться, если если часто пинать верхний ключ, а нижний не отпирать. В качестве нагрузки взял мелкий асинхронный двигатель с короткозамкнутым полюсом. Если делать всё по статье, то двигатель нормально раскручивается и работает. Когда я подавал противофазный ШИМ, мотор даже не попытался раскрутиться.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

14 часов назад, Стальной сказал:

на картинке 3 и 4 лучи

На первой вашей картинке - формирование синусоидального выходного напряжения.

А вот на этой - похоже на формирование модифицированного синуса.

Чтобы уточнить, что это именно, надо развернуть и посмотреть заполнение.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

14 часов назад, Стальной сказал:

Я посмотрел сигналы, которые идут на ключи в ПЧ ВЕСПЕР.

А это сигнал ДО драйвера или ПОСЛЕ? Если после, что как снят сигнал транзисторов верхнего плеча? они ведь не относительно GND работают, а относительно средней точки.

 

14 часов назад, Стальной сказал:

постоянный противофазный сигнал на ключах одной фазы.

А как должно быть? Ключи же попеременно работают.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Стальной]

29 минут назад, BARS_ сказал:

А это сигнал ДО драйвера или ПОСЛЕ? 

Я ремонтировал ПЧ и ключи были отсоединены Сигнал этот идёт на затворы.

 

29 минут назад, BARS_ сказал:

А как должно быть? Ключи же попеременно работают.

Я ожидал увидеть сигнал, как на хабре. То есть сначала шим на верхнем ключе (нижний отключён, потом на нижнем (верхний отключён)

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Стальной]

@LexterНа первой картинке и есть заполнение. Импульсы всё время есть, просто узкие не видны на медленной развёртке.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

19 часов назад, Стальной сказал:

Однако в реальном ПЧ я увидел постоянный противофазный сигнал на ключах одной фазы.

и это правильно...

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

2 часа назад, Стальной сказал:

На первой картинке и есть заполнение.

Про синус я говорил о самой первой картинке, вот этой:

Если две остальные картинки-фото с экрана - это один сигнал, то на выходе этот блок точно имел "модифицированный синус".

[Стальной]

@Lexter Ну тут получается так, что в левом полумосту открыт верхний ключ, а в правом идет полупериод синуса ШИМом на нижнем ключе. Другие два ключа закрыты. На втором полупериоде работает другая "диагональ".

@IMXO Вот рассмотрим одну фазу (один полумост). Идёт первый полупериод. Нижний ключ заперт постоянно, на верхнем ШИМ синус формирует, возрастает, потом убвывает. Начался второй полупериод. Верхний ключ заперт, а синус на нижнем ключе. Две другие фазы работают аналогично, но со сдвинутым синусом на 120 и 240 градусов.

Я сегодня собрал третий полумост и попробовал повторить сигналы, как на заводском частотнике. Трёхфазный двигатель раскручивается, а однофазный - нет.

[Alik3796]

2 минуты назад, Стальной сказал:

а однофазный - нет.

Для однофазного собирал вот такую схему с МК управлением (МК на схеме не показан). Только силовая часть.

[Стальной]

@Alik3796 Ну для однофазного я то же самое делал. Вообще была задача управлять напряжением на выходе транса 50 Гц.

[Alik3796]

2 минуты назад, Стальной сказал:

Ну для однофазного

@Стальной Я делал для заточного станка. Ступенчатую регулировку оборотов. 10 ступеней. Регулировка с помошью кнопок "+", "-". Работает по сей день.. На трёхфазный частотник тоже зуб точу.

Изменено 7 июня, 2021 пользователем Alik3796

[Стальной]

@Alik3796 Да у меня нет сомнений, вопрос именно в ПЧ для трёх фаз. И мотор у меня однофазный от природы, без кондюка. Там КЗ полюс.

[Alik3796]

Только что, Стальной сказал:

Там КЗ полюс.

Без кондюка с КЗ полюсом не совсем удобно. Направление вращения невозможно изменить.

[Стальной]

@Alik3796 можно, если статор развернуть.

[optima]

16 минут назад, Стальной сказал:

Нижний ключ заперт постоянно, на верхнем ШИМ синус формирует,

Не соглашусь! Когда верхний закрывается нижний открывается с учетом dt

[IMXO]

5 минут назад, Стальной сказал:

Две другие фазы работают аналогично, но со сдвинутым синусом на 120 и 240 градусов.

это все правильно если измерять относительно нейтрали...
а если относительно фазы А  сколько будет сдвиг фазы?
сколько будет фаза между АВ и АС

[Стальной]

@IMXO Что между двумя фазами, что между фазой и нейтралью - 120 градусов.

@optima А цель?

[optima]

Вот кусок схемы частотника на 3 фазы, обратите внимание на драйвера верхнего и нижнего ключей, их входная часть управляется одним сигналом, только нижний перевернута полярность.

[Стальной]

@optima Да я верю, что так делают. Я своими глазами видел их на частотнике, который чинил успешно, кстати). Мне, грубо говоря, не понятен путь протекания тока. И что будет, если я включать транзисторы по очереди, если положительная полуволна - только верхний ключ работает, если отрицательная - только нижний.

[optima]

Это как раз защищает от одновременного открытия двух транзисторов в плече.

Логика думаю такая, если откинуть ШИМ и посмотреть как должно быть переключение транзисторов для подключения 3 обмоток по очереди, это 1 и 4 затем 5 и 2 ,  3 и 2  

 

[Стальной]

@IMXO @optima Спасибо за идеи. Начинаю понимать. Получается, синусоида каждой фазы колеблется от DC- до DC+.

Если взять для расчёта минус звена постоянного тока за нулевой потенциал, а плюс звена за 2 единицы напряжения, то на первой фазе уравненbе напряжения Ua = sin(ft)+1, Ub = sin(ft+120)+1, Uc = sin(ft+240)+1. Тогда разность между двух фаз, например А и Б, будет равна Uab = Ua-Ub = (sin(ft)+1) - (sin(ft+120)+1) = 1.7*sin(ft+60)

Тут я для себя интересный момент обнаружил - из этого расчёта получается, что действующее напряжение на выходе будет меньше действующего напряжения на входе до выпрямителя. Поясню. Если мы имеем 2 ед напряжения на звене постоянного тока, то, очевидно, до выпрямителя амплитуда напряжения была 2 единицы, а действующее напряжение 1,414 единиц. В то же время, на выходе амплитуда 1,7, тогда действующее 1,19 единиц.

1,414 и 1,7 - это округлённые значения квадратных корней из 2 и 3 соответственно (надеюсь, тут понятно).

[Yurkin2015]

45 minutes ago, Стальной said:

до выпрямителя амплитуда напряжения была

1 единица напряжения, а действующее 0.707

[Стальной]

@Yurkin2015 а я принимаю, что амплитуда 2, тогда действующее 1,4

[optima]

@Стальной Посмотри этот документ, возможно будет полезен.

 

Модуляция Восьмикрут.pdf

[Oleg.normalniy]

привет  Стальной , тоже занимаюсь подобной темой

Скрытый текст

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113392&page=243#