Что будет если подключить понижающий трансформатор 380/220 в обратную сторону

[Alexus Maus]

Что будет если трансформатор ТСЗИ 380/220 подключить в обратную сторону от одной фазы добавив конденсатор? и если это возможно, то можно ли будет подключть к нему электродвигатель асинхронный?

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Alexus Maus
ошибка

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alik3796]

А что, переключить двигатель треугольником не получается?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Piotr__1]

Почитайте про расщипитель фазы, из обычного трансформатора он не получится. И не наколете вы физику, подключение трехфазных двигателей к одной фазе давно просчитано и "стандартиризированно".

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alik3796]

24 минуты назад, Piotr__1 сказал:

Почитайте про расщипитель фазы

Он не хочет получить трёхфазную сеть. Ему нужно из однофазной сети 220в получить однофазную сеть 380в. и потом запитать трёхфазный асинхронный двигатель через конденсатор, включенный звездой. Он интересуется - обратим ли трансформатор? У него трансформатор с первичной обмоткой на 380 вольт, а со вторичной снимаем 220в. А что будет, если вторичную обмотку включить в сеть 220в. а с первичной снимать напряжение 380в. Будут ли потери? ровно ли 380вольт будет на выходе или 360 вольт? Вот про что он справшивает! (по крайней мере я так его понял).

2 часа назад, Alexus Maus сказал:

подключить в обратную сторону

 

[dritex]

Трансформатор ТСЗИ 4,0 380(220)⁄220 (127)

Трансформаторы трехфазные в защитном кожухе серии ТСЗИ с естественным воздушным охлаждением предназначены для питания электроинструмента или ламп местного освещения частотой переменного тока 50-60 Гц.
Условия эксплуатации:
- трансформаторы предназначены для работы в закрытом помещении;
- высота над уровнем моря — не более 1000м;
- температура окружающей среды от-45°С до+40°С;
- окружающая среда невзрывоопасная.

 Технические характеристики

Мощность, кВт  4.0

Напряжение первичной обмотки, В  380(220)

Напряжение вторичных обмоток, В  220(127)

Размер (Д х Ш х В), мм360 x 420 x 365

Масса, кг  59

Вот здесь https://enstab.ru/transformatory-naprjazhenija/tszi/tszi-4-0-380-220

схемы комутации обмоток

[Alexus Maus]

12 часов назад, Alik3796 сказал:

А что, переключить двигатель треугольником не получается?

Получается, только его в таком режине хватает, когда было в гараже положенные 380 на 3 фазы двигатель справлялся, а при подключении через конденсаторы не хватает мощности 

11 часов назад, Piotr__1 сказал:

Почитайте про расщипитель фазы, из обычного трансформатора он не получится. И не наколете вы физику, подключение трехфазных двигателей к одной фазе давно просчитано и "стандартиризированно".

Для расщепителя фаз, на сколько я понимаю, нужен ещё один движок большей мощности, но у меня такого пока нет, не могу найти у себя в продаже б/у по норм цене, а покупать его за дорого пока не охото.

10 часов назад, Alik3796 сказал:

Он не хочет получить трёхфазную сеть. Ему нужно из однофазной сети 220в получить однофазную сеть 380в. и потом запитать трёхфазный асинхронный двигатель через конденсатор, включенный звездой. Он интересуется - обратим ли трансформатор? У него трансформатор с первичной обмоткой на 380 вольт, а со вторичной снимаем 220в. А что будет, если вторичную обмотку включить в сеть 220в. а с первичной снимать напряжение 380в. Будут ли потери? ровно ли 380вольт будет на выходе или 360 вольт? Вот про что он справшивает! (по крайней мере я так его понял).

 

Всё правильно сказали)

Может ещё кто подскажет почему при подключении через конденсатор электродвигатель нагревается?

[my504]

16 часов назад, Alexus Maus сказал:

Что будет если

Всё зависит от запаса по насыщению у трансформатора в общем случае. Но никому в голову не придет делать такой запас, расходуя медь и создавая дополнительные активные потери, а так же уменьшая габаритную мощность трансформатора.

Поэтому мой вердикт один. При включении вторички в сеть 380 трансформатор войдет в насыщение и будет греться даже на холостом ходу. Насколько греться - сказать не могу. Но достаточно критически.

[Alik3796]

3 часа назад, Alexus Maus сказал:

Может ещё кто подскажет почему при подключении через конденсатор электродвигатель нагревается?

Через конденсатор обмотки питание получают с перекосом и неполноценно (сдвиг, cos), никак в трёхфазной сети. Замерьте напряжение мультиметром при работающем двигателе, включенным в однофазную сеть и сами в этом убедитесь

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Alik3796

[Alexus Maus]

3 часа назад, my504 сказал:

При включении вторички в сеть 380 трансформатор войдет в насыщение

вторичка будет подключаться к 220в

3 часа назад, Alik3796 сказал:

Через конденсатор обмотки питание получают с перекосом и неполноценно

с этом сделать чтото можно? и почему тогда другие движки не греются?

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[my504]

26 минут назад, Alexus Maus сказал:

вторичка будет подключаться к 220в

Так конечно можно. Вопрос останется в перекосе фаз при нештатном отборе мощности.

[Alexus Maus]

49 минут назад, my504 сказал:

Так конечно можно. Вопрос останется в перекосе фаз при нештатном отборе мощности.

можно по проще объяснить, что это и чем грозит

 

[Владислав2]

Вы ни слова не сказали о мощности двигателя, от этого зависит ёмкость конденсатора. Ещё важен пусковой момент - тяжёлый, лёгкий. Крыльчатку вентилятора крутит, или гружёную тележку.. Соотношение мощности трансформатора и двигателя, с учётом потери мощности трансформатора в повышающую сторону.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Владислав2

[Alexus Maus]

6 минут назад, Владислав2 сказал:

Вы ни слова не сказали о мощности двигателя, от этого зависит ёмкость конденсатора. Ещё важен пусковой момент - тяжёлый, лёгкий.

о нем ничего не известно так как нет шильдика, а конденсаты подобраны методом подбора, сейчас установлено где-то 160 мФ, ставил больше но движку становилось тяжелее и то же самое если поставить 120 мФ, по этому остановился на приблизительной середине. В интернетах читал что примерно 70 мФ на 1 КВт, получается что мой где-то на 2 с копейками КВт, может в чем-то ошибаюсь. Двигатель этот работает на компрессоре, так что пуск у него достаточно легкий если запускать с открытым краном при котором давление сбрасывается.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Alexus Maus

[Владислав2]

Я давно работал, по памяти, реактивное R мотора меньше активного, поэтому 2А - кВт. Номинальный ток. При подключении к сети 380V - нормальный штатный режим. Пусковой ток раз в 5 больше. . Конденсатор, по памяти - 4 мкф.на 100 Вт. Здесь люди грамотные, пусть поправят. Обычное активное R - 5А на кВт.

При понижении V, двигатель резко теряет мощность - обороты падают. I(ток) обмотки = Vсети - V противо ЭДС мотора, делённое на Rактивн.обмотки мотора. Из-за этого двигатели и сгорают на 2-х фазах вместо 3-х. Начинать надо с тока.

Главное - не превысить номинальный ток через обмотки двигателя. И он никогда не сгорит. Мы так сушили двигатели, стоящие на вышках зерносушилок (На улице круглый год). Разбирали, и без ротора подавали 36V на статор. Мотор тёплый - изоляция поднимается, и таскать не надо. 

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Владислав2

[Alik3796]

8 минут назад, Alexus Maus сказал:

о нем ничего не известно так как нет шильдика,

Посмотрите пож. здесь, может быть для себя что нибудь полезное найдёте. Как автор подключил двигатель на станке. Ссылка

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Alik3796

[Alexus Maus]

1 час назад, Alik3796 сказал:

Посмотрите пож. здесь, может быть для себя что нибудь полезное найдёте. Как автор подключил двигатель на станке. Ссылка

я так понимаю там нужно один трансформатор самому матать?

[Alik3796]

2 часа назад, Alexus Maus сказал:

самому матать?

Там готовый трансформатор используется. 220/36 в

[Alexus Maus]

18 минут назад, Alik3796 сказал:

Там готовый трансформатор используется. 220/36 в

 а это тогда что? и на том сайте говорится про то как мотать его

 

 

[Alik3796]

1 час назад, Alexus Maus сказал:

 как мотать его

 

 

А Вы про этот. Так это маленький, согласующий трансформатор. Его не трудно мотать.

[Alexus Maus]

2 минуты назад, Alik3796 сказал:

А Вы про этот. Так это маленький, согласующий трансформатор. Его не трудно мотать.

объясни тогда, что и как делать

[Alik3796]

1 час назад, Alexus Maus сказал:

объясни тогда, что и как делать

Возьми жёлтое колечко от блока питания системника и тонким лакированным проводом (от катушки магнитного пускателя) намотай на колечко 20...40 витков. Это будет обмотка 1. Затем возьми обычный провод 1.5 мм.кв. в изоляции и намотай 3 витка. Это будет обмотка 2. Всё это дело подключи согласно схеме. Если реле не срабатывает, то нужно увеличить количество витков обмотки 2, например 5 намотать. А если наоборот, реле постоянно в притянутом состоянии, то нужно смотать один или пару витков обмотки 2. Вот такое колечко, см. рис: специально для тебя изготовил.

 

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Alik3796

[Alexus Maus]

10 часов назад, Alik3796 сказал:

Возьми жёлтое колечко от блока питания системника и тонким лакированным проводом (от катушки магнитного пускателя) намотай на колечко 20...40 витков. Это будет обмотка 1. Затем возьми обычный провод 1.5 мм.кв. в изоляции и намотай 3 витка. Это будет обмотка 2. Всё это дело подключи согласно схеме. Если реле не срабатывает, то нужно увеличить количество витков обмотки 2, например 5 намотать. А если наоборот, реле постоянно в притянутом состоянии, то нужно смотать один или пару витков обмотки 2. Вот такое колечко, см. рис: специально для тебя изготовил.

 

Благодврю

[Alexus Maus]

23 минуты назад, Alexus Maus сказал:

Благодврю

10 часов назад, Alik3796 сказал:

Возьми жёлтое колечко от блока питания системника и тонким лакированным проводом (от катушки магнитного пускателя) намотай на колечко 20...40 витков. Это будет обмотка 1. Затем возьми обычный провод 1.5 мм.кв. в изоляции и намотай 3 витка. Это будет обмотка 2. Всё это дело подключи согласно схеме. Если реле не срабатывает, то нужно увеличить количество витков обмотки 2, например 5 намотать. А если наоборот, реле постоянно в притянутом состоянии, то нужно смотать один или пару витков обмотки 2. Вот такое колечко, см. рис: специально для тебя изготовил.

 

Благодарю

Как узнать что за реле и какое ставить?

 

[Гар]

8 часов назад, Alexus Maus сказал:

Как узнать что за реле и какое ставить?

Судя по схеме, реле возьми с катушкой AC 220в, ток контактов 10...16 ампер. Например такое, см. рис. Вместо реле можно использовать магнитный пускатель, там контакты по мощнее будут. Вообщем сам смотри.

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Гар