Перейти к содержанию

Трассировка линий питания


Гость ANTON

Рекомендуемые сообщения

Возможна ли трассировать линии питания не полигонами, а проводниками? Вроде бы как лучше полигонами, так как это снизит индуктивность линии, но если нет такой возможности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Ну да, линиями, печатными проводниками - это я и имел в виду. Просто я где-то прочитал, что трассировать линиями питание приводит к помехам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

К помехам приводит не трассировка линиями / не линиями, а криворукая трассировка.

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Гость ANTON сказал:

Просто я где-то прочитал, что трассировать линиями питание приводит к помехам.

это не верное утверждение или не правильно понятое, проистекающие из программ трасировщиков из-за неправильной настройки автотрассировщика  когда по дефолту сигнальным линиям и линиям питания присваивается минимальная ширина. что приводит к увеличению индуктивности и сопротивлению проводников питания и как следствие помех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Гость ANTON сказал:

 трассировать линиями питание приводит к помехам.

Тут главное чтобы допустим аналоговые цепи земли и питания не смешивались цифровыми и силовыми и цифровые соотвественно с аналоговыми и силовыми. Тогда просто помехам неначто будет наводиться. И это касается не только проводников но и полигонов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Силовые, сигнальные цепи, разные-всякие полигоны - всё это хорошо и правильно. Но если схема изначально сложная и в то же время хочется сделать компактную печатку, то тут двухслойной платой не обойдёшься. Недавно обнаружил, что четырехслойная печатная плата (пять штук) на JLC размером до 10x10 см стоит всего 8 долла́ров. От использования четырёх слоёв вместо привычных  двух вообще сильно легчает: и питание можно развести правильно, и заэкранировать сигнальные линии землёй, если её кинуть в один из внутренних слоёв, и избавиться от многочисленных переходов, и т.д. и т.п. Только надо учесть, что толщина меди во внутренних слоях меньше, чем во внешних. Это важно для цепей с большими токами. 

Не мог не поделиться этой информацией с коллегами по творческому цеху. Личный опыт положительный.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, мне про четыре слоя сказали уже после того, как я плату развел. Так конечно проще, нет паутины из всяких там сигнальных дорожек вперемешку с питанием. С другой стороны, если плата в четыре слоя, то к какому нибудь проводничку не подлезешь в случае чего. Да и дороже выйдет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Guest ANTON said:

после того, как я плату развел

Так разведи снова. Правильная трассировка того стоит.

 

2 hours ago, Guest ANTON said:

дороже выйдет

...когда в результате мнимой экономии выйдет дребедень и придётся всё переделывать заново.

2 hours ago, Guest ANTON said:

к какому нибудь проводничку не подлезешь

Каждый проводничок имеет начало и конец, которые к какому-нибудь выводу элемента схемы подключены. Так что подлезешь если очень надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Гость ANTON сказал:

к какому нибудь проводничку не подлезешь в случае чего

Чаще всего внутренние слои делают полигонами. В этом случае ничего переразводить не нужно. Просто уводите часть цепей питания на внутренние слои. А подлезать и не нужно. Всеравно они где то выходят наружу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, я понял, но если все же оставить два слоя, и допустим там линия питания, пусть имеет и большую ширину, но тянется из верхнего правого угла платы, изгибается лесенкой,  проходит через несколько переходных отверстий, и приходит в нижний левый угол платы. Это сильно фигово будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Гость ANTON сказал:

трассировать линиями питание приводит к помехам

С точностью до наоборот. Толковые разработчики полигоны делают "сеточкой":

1726180942_.jpeg.b0dcdd198f834039740279c8872dd8ca.jpeg

В таком варианте помех от них нет.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Falconist сказал:

разработчики полигоны делают "сеточкой":

Ну не скажите. За счет сеточки пути питания и обратных токов сильно увеличиваются что приводит к увеличению индуктивности и соответственно большему влиянию помех.

1 час назад, Гость ANTON сказал:

Это сильно фигово будет?

Тут главное чтобы необразовался замкнутый контур который будет работать как виток трансформатора и на него будет наводиться помеха

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, musa56 сказал:

не скажите

Скажу, потому что этому есть обоснование: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/1480-вопросы-по-импульсным-источникам-питания-иип/&do=findComment&comment=3191500

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Falconist сказал:

Скажу, потому что

Тут все по своему правы и единое мнение выработать сложно. Даже в сообщении по ссылке есть противоречие. С одной стороны ток идет по пути наименьшего сопротивления, и совсем не как ему вздумается. С другой стороны сетка сильно увеличивает длину проводника соответственно увеличивая его сопротивление и индуктивность изменяя непредсказуемо путь тока.  И никаких "упорядоченных короткозамкнутых витков малого размера" не образуется. Ток просто пойдет по кратчайшему пути по зигзаобразной кривой.  Искуство разводки как раз и заключается в том чтобы  пути прямых и обратных токов были предсказуемы и контура образованные различными токами по возможности не пересекались.

Изменено пользователем musa56
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Слона-то Вы и не приметили"!

По ссылке было четко указано, что "сеточка" эффективна только для высокочастотных цепей, находящихся под влиянием достаточно сильных магнитных полей, что характерно именно для ИИП!  Для НЧ сигналов и постоянного тока её эффективность стремится к нулю.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Falconist сказал:

"сеточка" эффективна только для высокочастотных цепей,

На семинарах по разводке высокоскоростных печатных плат как раз категорически не рекомендовали разводку сеткой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы снова "не замечаете слона". 

4 часа назад, Falconist сказал:

для... цепей, находящихся под влиянием достаточно сильных магнитных полей

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Falconist сказал:

Вы снова "не замечаете слона". 

Вы не правы.

Токи Фуко в сеточке не компенсируются. Ибо сетка не бесконечна, а поле неоднородно.

Токи Фуко будут себя вести в сетке и без сетки совершенно идентично с той лишь разницей, что сетка будет иметь более высокое удельное сопротивление и падения напряжения лишь увеличатся.

Ну и из практики НЕ моей. Моя не авторитетна... :crazy:

12 лет занимаюсь противокражными системами - EAS (в смысле их разработкой). Практически всегда плата находится в антенне в области генерации мощных магнитных полей (частоты 58 кГц и 8,2 МГц - для разных типов). Ни один из ведущих мировых производителей (Сенсорматик, ЧекПойнт, Амерсек, Недап, Дексилон и т. д.) не делает никаких сеточек. Ну и я с ними заодно... B))

Даже в деактиваторах, где напряженность поля в зоне платы зашкаливает за 500 Ое (индукция 500 Гс) в амплитуде. Поверьте мне, это ОЧЕНЬ много.

 

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...