Трассировка линий питания

[Гость ANTON]

Возможна ли трассировать линии питания не полигонами, а проводниками? Вроде бы как лучше полигонами, так как это снизит индуктивность линии, но если нет такой возможности?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[elki]

А кто вам запрещает их делать линиями?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость ANTON]

Ну да, линиями, печатными проводниками - это я и имел в виду. Просто я где-то прочитал, что трассировать линиями питание приводит к помехам.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

К помехам приводит не трассировка линиями / не линиями, а криворукая трассировка.

Изменено 21 июня, 2021 пользователем Dr. West

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

1 час назад, Гость ANTON сказал:

Просто я где-то прочитал, что трассировать линиями питание приводит к помехам.

это не верное утверждение или не правильно понятое, проистекающие из программ трасировщиков из-за неправильной настройки автотрассировщика  когда по дефолту сигнальным линиям и линиям питания присваивается минимальная ширина. что приводит к увеличению индуктивности и сопротивлению проводников питания и как следствие помех.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[musa56]

1 час назад, Гость ANTON сказал:

 трассировать линиями питание приводит к помехам.

Тут главное чтобы допустим аналоговые цепи земли и питания не смешивались цифровыми и силовыми и цифровые соотвественно с аналоговыми и силовыми. Тогда просто помехам неначто будет наводиться. И это касается не только проводников но и полигонов

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Karlson904]

Силовые, сигнальные цепи, разные-всякие полигоны - всё это хорошо и правильно. Но если схема изначально сложная и в то же время хочется сделать компактную печатку, то тут двухслойной платой не обойдёшься. Недавно обнаружил, что четырехслойная печатная плата (пять штук) на JLC размером до 10x10 см стоит всего 8 долла́ров. От использования четырёх слоёв вместо привычных  двух вообще сильно легчает: и питание можно развести правильно, и заэкранировать сигнальные линии землёй, если её кинуть в один из внутренних слоёв, и избавиться от многочисленных переходов, и т.д. и т.п. Только надо учесть, что толщина меди во внутренних слоях меньше, чем во внешних. Это важно для цепей с большими токами. 

Не мог не поделиться этой информацией с коллегами по творческому цеху. Личный опыт положительный.

 

[Гость ANTON]

Ну да, мне про четыре слоя сказали уже после того, как я плату развел. Так конечно проще, нет паутины из всяких там сигнальных дорожек вперемешку с питанием. С другой стороны, если плата в четыре слоя, то к какому нибудь проводничку не подлезешь в случае чего. Да и дороже выйдет...

[Karlson904]

2 hours ago, Guest ANTON said:

после того, как я плату развел

Так разведи снова. Правильная трассировка того стоит.

 

2 hours ago, Guest ANTON said:

дороже выйдет

...когда в результате мнимой экономии выйдет дребедень и придётся всё переделывать заново.

2 hours ago, Guest ANTON said:

к какому нибудь проводничку не подлезешь

Каждый проводничок имеет начало и конец, которые к какому-нибудь выводу элемента схемы подключены. Так что подлезешь если очень надо.

[musa56]

2 часа назад, Гость ANTON сказал:

к какому нибудь проводничку не подлезешь в случае чего

Чаще всего внутренние слои делают полигонами. В этом случае ничего переразводить не нужно. Просто уводите часть цепей питания на внутренние слои. А подлезать и не нужно. Всеравно они где то выходят наружу

[Гость ANTON]

Хорошо, я понял, но если все же оставить два слоя, и допустим там линия питания, пусть имеет и большую ширину, но тянется из верхнего правого угла платы, изгибается лесенкой,  проходит через несколько переходных отверстий, и приходит в нижний левый угол платы. Это сильно фигово будет?

[Falconist]

20 часов назад, Гость ANTON сказал:

трассировать линиями питание приводит к помехам

С точностью до наоборот. Толковые разработчики полигоны делают "сеточкой":

В таком варианте помех от них нет.

[musa56]

1 час назад, Falconist сказал:

разработчики полигоны делают "сеточкой":

Ну не скажите. За счет сеточки пути питания и обратных токов сильно увеличиваются что приводит к увеличению индуктивности и соответственно большему влиянию помех.

1 час назад, Гость ANTON сказал:

Это сильно фигово будет?

Тут главное чтобы необразовался замкнутый контур который будет работать как виток трансформатора и на него будет наводиться помеха

[Falconist]

35 минут назад, musa56 сказал:

не скажите

Скажу, потому что этому есть обоснование: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/1480-вопросы-по-импульсным-источникам-питания-иип/&do=findComment&comment=3191500

 

[musa56]

28 минут назад, Falconist сказал:

Скажу, потому что

Тут все по своему правы и единое мнение выработать сложно. Даже в сообщении по ссылке есть противоречие. С одной стороны ток идет по пути наименьшего сопротивления, и совсем не как ему вздумается. С другой стороны сетка сильно увеличивает длину проводника соответственно увеличивая его сопротивление и индуктивность изменяя непредсказуемо путь тока.  И никаких "упорядоченных короткозамкнутых витков малого размера" не образуется. Ток просто пойдет по кратчайшему пути по зигзаобразной кривой.  Искуство разводки как раз и заключается в том чтобы  пути прямых и обратных токов были предсказуемы и контура образованные различными токами по возможности не пересекались.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем musa56

[Falconist]

"Слона-то Вы и не приметили"!

По ссылке было четко указано, что "сеточка" эффективна только для высокочастотных цепей, находящихся под влиянием достаточно сильных магнитных полей, что характерно именно для ИИП!  Для НЧ сигналов и постоянного тока её эффективность стремится к нулю.

[musa56]

56 минут назад, Falconist сказал:

"сеточка" эффективна только для высокочастотных цепей,

На семинарах по разводке высокоскоростных печатных плат как раз категорически не рекомендовали разводку сеткой.

[Falconist]

Вы снова "не замечаете слона". 

4 часа назад, Falconist сказал:

для... цепей, находящихся под влиянием достаточно сильных магнитных полей

 

[my504]

1 час назад, Falconist сказал:

Вы снова "не замечаете слона". 

Вы не правы.

Токи Фуко в сеточке не компенсируются. Ибо сетка не бесконечна, а поле неоднородно.

Токи Фуко будут себя вести в сетке и без сетки совершенно идентично с той лишь разницей, что сетка будет иметь более высокое удельное сопротивление и падения напряжения лишь увеличатся.

Ну и из практики НЕ моей. Моя не авторитетна... 

12 лет занимаюсь противокражными системами - EAS (в смысле их разработкой). Практически всегда плата находится в антенне в области генерации мощных магнитных полей (частоты 58 кГц и 8,2 МГц - для разных типов). Ни один из ведущих мировых производителей (Сенсорматик, ЧекПойнт, Амерсек, Недап, Дексилон и т. д.) не делает никаких сеточек. Ну и я с ними заодно... )

Даже в деактиваторах, где напряженность поля в зоне платы зашкаливает за 500 Ое (индукция 500 Гс) в амплитуде. Поверьте мне, это ОЧЕНЬ много.

 

Изменено 22 июня, 2021 пользователем my504