Jump to content
Guest ANTON

Трассировка линий питания

Recommended Posts

Guest ANTON

Возможна ли трассировать линии питания не полигонами, а проводниками? Вроде бы как лучше полигонами, так как это снизит индуктивность линии, но если нет такой возможности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто вам запрещает их делать линиями?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ANTON

Ну да, линиями, печатными проводниками - это я и имел в виду. Просто я где-то прочитал, что трассировать линиями питание приводит к помехам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Инновационные технологии Analog Devices в области управления питанием» (11.08.2021)

В программе вебинара технология Silent Switcher® - сочетание высокого КПД и сверхмалого уровня ЭМИ, технология uModule® - высокоинтегрированные решения для источников питания, микро- и нанопотребляющие DC/DC-преобразователи, решения для резервного питания, цифровое управление системой питания (PSM), безоптронные изолированные обратноходовые преобразователи. В практической части вебинара будут продемонстрированы примеры работы с инструментами Analog Devices для проектирования источников питания.
Подробнее

Posted (edited)

К помехам приводит не трассировка линиями / не линиями, а криворукая трассировка.

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Концевые микропереключатели KLS – простая и надежная коммутация по оптимальной цене

На складе Компэл широко представлены нажимные переключатели от KLS в стандартных и миниатюрных корпусах с различными типами актуаторов. Микропереключатели серий KLS7-KW10 и KLS7-KW4-3Z соответствуют строгим стандартам электрической безопасности и эффективности, что гарантирует надежную коммутацию цепей управления.

Подробнее

1 час назад, Гость ANTON сказал:

Просто я где-то прочитал, что трассировать линиями питание приводит к помехам.

это не верное утверждение или не правильно понятое, проистекающие из программ трасировщиков из-за неправильной настройки автотрассировщика  когда по дефолту сигнальным линиям и линиям питания присваивается минимальная ширина. что приводит к увеличению индуктивности и сопротивлению проводников питания и как следствие помех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики STMicroelectronics – новые возможности систем умного дома ST

Согласно прогнозам аналитиков, в ближайшие пару лет будет наблюдаться заметный рост рынка датчиков движения и положения для умного дома. Компания STMicroelectronics предлагает одну из самых широких линеек MEMS-датчиков, включая акселерометры, гироскопы, цифровые компасы, модули IMU, микрофоны и датчики параметров окружающей среды. Рассмотрим применение датчиков и тенденции их развития.
Подробнее

1 час назад, Гость ANTON сказал:

 трассировать линиями питание приводит к помехам.

Тут главное чтобы допустим аналоговые цепи земли и питания не смешивались цифровыми и силовыми и цифровые соотвественно с аналоговыми и силовыми. Тогда просто помехам неначто будет наводиться. И это касается не только проводников но и полигонов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Силовые, сигнальные цепи, разные-всякие полигоны - всё это хорошо и правильно. Но если схема изначально сложная и в то же время хочется сделать компактную печатку, то тут двухслойной платой не обойдёшься. Недавно обнаружил, что четырехслойная печатная плата (пять штук) на JLC размером до 10x10 см стоит всего 8 долла́ров. От использования четырёх слоёв вместо привычных  двух вообще сильно легчает: и питание можно развести правильно, и заэкранировать сигнальные линии землёй, если её кинуть в один из внутренних слоёв, и избавиться от многочисленных переходов, и т.д. и т.п. Только надо учесть, что толщина меди во внутренних слоях меньше, чем во внешних. Это важно для цепей с большими токами. 

Не мог не поделиться этой информацией с коллегами по творческому цеху. Личный опыт положительный.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ANTON

Ну да, мне про четыре слоя сказали уже после того, как я плату развел. Так конечно проще, нет паутины из всяких там сигнальных дорожек вперемешку с питанием. С другой стороны, если плата в четыре слоя, то к какому нибудь проводничку не подлезешь в случае чего. Да и дороже выйдет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Guest ANTON said:

после того, как я плату развел

Так разведи снова. Правильная трассировка того стоит.

 

2 hours ago, Guest ANTON said:

дороже выйдет

...когда в результате мнимой экономии выйдет дребедень и придётся всё переделывать заново.

2 hours ago, Guest ANTON said:

к какому нибудь проводничку не подлезешь

Каждый проводничок имеет начало и конец, которые к какому-нибудь выводу элемента схемы подключены. Так что подлезешь если очень надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гость ANTON сказал:

к какому нибудь проводничку не подлезешь в случае чего

Чаще всего внутренние слои делают полигонами. В этом случае ничего переразводить не нужно. Просто уводите часть цепей питания на внутренние слои. А подлезать и не нужно. Всеравно они где то выходят наружу

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ANTON

Хорошо, я понял, но если все же оставить два слоя, и допустим там линия питания, пусть имеет и большую ширину, но тянется из верхнего правого угла платы, изгибается лесенкой,  проходит через несколько переходных отверстий, и приходит в нижний левый угол платы. Это сильно фигово будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Гость ANTON сказал:

трассировать линиями питание приводит к помехам

С точностью до наоборот. Толковые разработчики полигоны делают "сеточкой":

1726180942_.jpeg.b0dcdd198f834039740279c8872dd8ca.jpeg

В таком варианте помех от них нет.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

разработчики полигоны делают "сеточкой":

Ну не скажите. За счет сеточки пути питания и обратных токов сильно увеличиваются что приводит к увеличению индуктивности и соответственно большему влиянию помех.

1 час назад, Гость ANTON сказал:

Это сильно фигово будет?

Тут главное чтобы необразовался замкнутый контур который будет работать как виток трансформатора и на него будет наводиться помеха

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, musa56 сказал:

не скажите

Скажу, потому что этому есть обоснование: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/1480-вопросы-по-импульсным-источникам-питания-иип/&do=findComment&comment=3191500

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28 минут назад, Falconist сказал:

Скажу, потому что

Тут все по своему правы и единое мнение выработать сложно. Даже в сообщении по ссылке есть противоречие. С одной стороны ток идет по пути наименьшего сопротивления, и совсем не как ему вздумается. С другой стороны сетка сильно увеличивает длину проводника соответственно увеличивая его сопротивление и индуктивность изменяя непредсказуемо путь тока.  И никаких "упорядоченных короткозамкнутых витков малого размера" не образуется. Ток просто пойдет по кратчайшему пути по зигзаобразной кривой.  Искуство разводки как раз и заключается в том чтобы  пути прямых и обратных токов были предсказуемы и контура образованные различными токами по возможности не пересекались.

Edited by musa56

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Слона-то Вы и не приметили"!

По ссылке было четко указано, что "сеточка" эффективна только для высокочастотных цепей, находящихся под влиянием достаточно сильных магнитных полей, что характерно именно для ИИП!  Для НЧ сигналов и постоянного тока её эффективность стремится к нулю.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Falconist сказал:

"сеточка" эффективна только для высокочастотных цепей,

На семинарах по разводке высокоскоростных печатных плат как раз категорически не рекомендовали разводку сеткой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы снова "не замечаете слона". 

4 часа назад, Falconist сказал:

для... цепей, находящихся под влиянием достаточно сильных магнитных полей

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Falconist сказал:

Вы снова "не замечаете слона". 

Вы не правы.

Токи Фуко в сеточке не компенсируются. Ибо сетка не бесконечна, а поле неоднородно.

Токи Фуко будут себя вести в сетке и без сетки совершенно идентично с той лишь разницей, что сетка будет иметь более высокое удельное сопротивление и падения напряжения лишь увеличатся.

Ну и из практики НЕ моей. Моя не авторитетна... :crazy:

12 лет занимаюсь противокражными системами - EAS (в смысле их разработкой). Практически всегда плата находится в антенне в области генерации мощных магнитных полей (частоты 58 кГц и 8,2 МГц - для разных типов). Ни один из ведущих мировых производителей (Сенсорматик, ЧекПойнт, Амерсек, Недап, Дексилон и т. д.) не делает никаких сеточек. Ну и я с ними заодно... B))

Даже в деактиваторах, где напряженность поля в зоне платы зашкаливает за 500 Ое (индукция 500 Гс) в амплитуде. Поверьте мне, это ОЧЕНЬ много.

 

Edited by my504

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @Серж Вамп  Скоро узнаем. Радиатор с 72-мя светодиодами уже готов   Пока взялся БП переделывать на 20В.
    • Какие нах слухи!?Эта книга давно издана!,до тырнетов и прочей дрочи!!Ты даже этого не знаешь!!!Охуеть!!!О чём с тобой базарить?!
    • собрать 2х такт с нормальными выходными трансами, тогда и бас будет. это ваш первый усилитель , на нем вы должны понять что к чему, набить руку , думаю вы уже поняли что если собирать типовые обкатанные схемы - то на самом деле ничего сложного тут нет .Главное быть внимательным. первая слабее старее и дороже стоит, вторая мощнее. 
    • Понятно. Слухами и легендами питаешься.  Эти патриотические  сказания предназначались сугубо для внутреннего пользования. ))  Думаешь, что Рузвельт тоже слышал эти сказки с небылицами и поэтому проникся чрезвычайным уважением к Сталину? Со Сталиным не шибко сильно считались, только по острой необходимости. Даже вторую часть Нюрнбергского процесса провели уже без участия СССР. Типа на хyй его послали.  А ты говоришь, что все вставали по стойке смирно!
    • важного на этой флешке ничего нет, она стоит в экшен камере которую я катаю на шлеме мотоцикла, приезжаю если чего интересного было вырезается а остальное в помойку
    • Явно не из википедрии!!!Если буду рассказывать про Сашу Матросова,и т.д и т.п...у вас уши повянут!!! Намек понял,не?!  
    • Домик у озера - это красиво. Но вот жить там...  Гложут сомнения. Как там с этим?
×
×
  • Create New...