вопрос про подключение кухни к трехфазной сети

[Владислав2]

5 минут назад, GRM93 сказал:

не так, 2*2.5 3*3*2.5

Теперь : не так, 2*2.5 3*3*2.5. Вот и ответ. Я отвечал на 2 кабеля.

2 минуты назад, GRM93 сказал:

использовать два отдельных кабеля взамен 5ти жильного (2*2.5 + 3*2.5) 

 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Владислав2

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[GRM93]

Т.е на варочную панель я ставлю 2 автомата по 1P на B16, а на дух.шкаф, чайник и холодильню ставлю на дифф, и если останется место, можно еще воткнуть индикатор  фаз 

 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем GRM93

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[GRM93]

и еще  бывают такие варочные панели, что они требуют  две нулевых жили и две фазы.. Есть вар.панели где две фазы и один ноль 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DedLogoped]

Водяной однофазный нагреватель в 8 кВт разогревает на воздухе ГОСТ-овский провод 2,5 квадрата до 70 градусов за пару-тройку минут. Знаю, потому что в этом году на работе поставил нагреватель на рукомойник, когда горячую воду отключили. Провод естественно висит на подвесах. А ТС хочет провод закрыть и запитать от него варочную. Особенно если провод ТУ попадётся. Глупость полнейшая.

Пускать 2 тонких провода вместо одного нормального сечения - тоже глупость полнейшая: чуть где отскочит на присоединении один из проводов, второй и сгорит. Я с таким за 14 лет обслуживания в ЖКХ сталкивался не раз, поверьте.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем DedLogoped
очепятка

[Владислав2]

DedLogoped - !! Ай молодца. Учи, а то сгорит. 8кВтХ5= 40 А ! Рабочий ток. Расчёты уже выкладывал. Далее, не торопимся. За нами ведь не гонятся ? И так, на данный момент питающая линия, согласно товарищу:

3 часа назад, Владислав2 сказал:

2*2.5 3*3*2.5.

Теперь переводим на "ручной" язык. Кабель 2 жилы 2,5 ммХ2 медь,

и кабель стандартный 3-х фазный, 3 жилы по 3 ммХ2 медь и земляная жила 2,5 ммХ2 медь.

1. При равномерной нагрузке на фазы, ток через земляную жилу почти нулевой, поэтому она меньше по сечению. Реалии жизни, к сожалению отличаются от гладкой теории. Вывод - земляную жилу надо усилить.

2. Как я понял - 1кВт/час на 3 - х фазном счётчике стоит дешевле. Поправьте, если что. Отсюда - нужны три фазы и 3 -х фазный счётчик.

3. Как следствие - распределяем нагрузку как можно равномернее по фазам.

Первый кабель 2х2, 5 ммХ2 медь берём 2 жилы за жилу - фаза Ф1 и пускаем на духовой шкаф.

Второй кабель 3х3 ммХ2 медь берём 2 жилы 3 ммХ2 - фаза Ф2 и пускаем на самую сильную нагрузку - варочная панель 7 кВт.

У нас осталась жила 3ммХ2 на землю и 2,5 мм х2 на холодильник с чайником.

 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Владислав2

[GRM93]

5 минут назад, Владислав2 сказал:

2*2.5 3*3*2.5.

тут ошибка, правильнее  2*2.5 +3*2.5,  это в сумме получается пяти жильный провод

 

15 минут назад, DedLogoped сказал:

и запитать от него варочную

так примерная мощность на одну фазу от варочной панели 3.5 кВт если включить две конфорки..

 

17 минут назад, DedLogoped сказал:

Пускать 2 тонких

так нагрузка не на одну фазу же будет, их три фазы, L1 две конфорки 3.5кВт , L2 две конфорки 3.5кВт, жила 2.5кв.мм рассчитана на 5.5кВт, L3 чайник 2.2кВт

т.е вводный 5 жильный кабель (2*2.5 + 3*2.5 равно пять жил, L1 + L2 + L3 + N + PE) т.е получается запас, единственное не получится включить вместе духовой шкаф + чайник, перегруз уже 3.5+2.2 кВт =  5.7 кВт, а  ВВГ 2.5 можно нагружать максимум на 5кВт 

[Владислав2]

Опять не то, не понимаю я.

[DedLogoped]

Только что, GRM93 сказал:

3.5 кВт если включить две конфорки

Расскажете это потом хозяйке у плиты, у которой через час уже Новый Год (8 Марта, День Рождения и т.п.), а в духовке ещё не испеклась курица, на плите не дожарилось жаркое и не дотушилась картошка, а ещё и морда не накрашена, и платье не поглажено и т.д.

Я лично вдоволь насмотрелся на результаты предпраздничных приготовлений, когда лазишь лёжа под кухнями/столами, или раком-боком с сантехкоробах и пр.

5 минут назад, GRM93 сказал:

так нагрузка не на одну фазу же будет, их три фазы

Есть гарантия, что через год-, два-, три-, пять "половинка" не потребует поставить в кухне, посудомойку, измельчитель, кондиционер, аэрогриль, или ещё какую мощную технику? Что будете тогда делать? Тянуть по чистому ремонту новый кабель? Расклеивать на технике бирки: "это можно включать только с тем-то", а "это можно включать только одно"? Поверьте мне на слово - это всё не работает!

Делайте как положено, съэкономить не получится, это не та сфера где можно ужиматься.

[GRM93]

двухжильный кабель сечение 2.5 кв.мм плюс кабель трехжильный 2.5кв.мм, получаем аналог 5 жильного..

Только что, DedLogoped сказал:

Делайте как положено, съэкономить не получится, это не та сфера где можно ужиматься.

Т.е нужен кабель сечение 4 квадрата 5 жильный, правильно от  основного щитка тянуть на кухню и там свой щиток с автоматами? 

[DedLogoped]

31 минуту назад, Владислав2 сказал:

Вывод - земляную жилу надо усилить.

В ПУЭ чётко сказано, что земляная жила должна быть сечением не меньше, чем сечение самого толстого силового провода в кабеле. А если по-простому, то если вдруг фаза упадёт на корпус прибора, и почему-то нигде ничего не отрубится, то земляной провод должен выдержать нагрев линии до тех пор, пока не отгорит фазный провод.

[GRM93]

в основном щитке ноль и земля соединяются болтами

[DedLogoped]

Только что, GRM93 сказал:

Т.е нужен кабель сечение 4 квадрата 5 жильный

Как минимум! А лучше 6 квадратов, тогда он хотя бы от одной варочной панели на полную мощность будет едва тёплым.

[GRM93]

Только что, DedLogoped сказал:

Как минимум!

 у меня  вводный кабель в дом идет подземно ВВГ 4х10, и отдельно полоса заземление(ТТ), 15 кВт 400 Вольт 

И еще, я такой кабель не смогу использовать на всю мощь.. У меня вводный кабель 25А 3Р стоит, значит я на входящий кабель в кухню смогу посадить на автомат 20А 3Р

У меня всего 15 кВт.. У меня бойлер, потом хочу поставить в 3х спальнях и в ванной по конвектору, и сделать подогрев пола в прихожей, и еще сделать на улице подогрев ступеней и подогрев дорожки от калитки к двери, еще в планах электросауну сделать, и чуть позже в своей мастерской установить пару станков на 3Ф

я даже думаю, чтобы поднять мощность  с 15 до 30кВт

[DedLogoped]

Только что, GRM93 сказал:

я такой кабель не смогу использовать на всю мощь, 25А 3Р стоит

 

Только что, GRM93 сказал:

я даже думаю, чтобы поднять мощность  с 15 до 30кВт

Неправильно рассчитывать на автомат. Кабель должен выдержать любую возможную нагрузку в будущем. Объясняю: бывает что при срабатывании автомата от перегруза по полной, при его обратном включении у него свариваются контакты вместе, и всё, приплыли. А такое бывает не скажу чтобы часто, но бывает. А потому провод ДОЛЖЕН выдержать нагрузку. И нечего на нём экономить. Тем более если в будущем разрешите себе 30+ кВт

[Владислав2]

14 минут назад, DedLogoped сказал:

лучше 6 квадратов

Если многожильный, облудить. А ещё лучше - напаять клеммы. Я всегда облуживаю многожильные провода. И только медь. Сейчас прочитал, разделённая нагрузка с максимально чувствительной защитой - основа безопасности.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Владислав2

[DedLogoped]

Только что, Владислав2 сказал:

Я всегда облуживаю многожильные провода

Облуженные провода приходится постоянно поджимать, так как свинец в припое зараза окисляется, а припой в целом "садится" под усилием винта в зажиме. Так что тоже не панацея.

[Владислав2]

Согласен, но реже отгорают. Особенно вводы. И особенно, в агрессивной среде. Мы солидолом раньше мазали в кислотно - варочном цехе. После протяжки. Раза три, через 5 минут. Алюминий научил.  

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Владислав2

[DedLogoped]

1 минуту назад, Владислав2 сказал:

А ещё лучше - напаять клеммы

Это, наверное, самый доступный метод в быту для соединения..

Только что, Владислав2 сказал:

но реже отгорают

Да, согласен, реже, не спорю.

[Владислав2]

Приятно встретить знающего человека. Не ожидал даже.  

[GRM93]

У меня моножильный кабель

Ну я уверен в том, что 5 жил по 4 квадрата мне будет как раз, у него одна жила держит максимум 7 кВт,  это грубо говоря 20 квт  на кухню..

Вводный кабель у меня в дом идет 10 квадратов это 38 кВт, как раз смогу поднять до 30кВт мощность подключение дома.

на 4 квадрата там какой автомат, на 32А 3Р нужен и 50А на вводный 10 квадрат 

[DedLogoped]

19 минут назад, GRM93 сказал:

Ну я уверен в том, что 5 жил по 4 квадрата мне будет как раз

Ну если уверен, тогда ладно. Главное ещё быть уверенным в том, что в покупаемом кабеле действительно есть такое сечение, и, что тоже немаловажно, что в меди есть медь, а не примеси железа с алюминием, или ещё с чем. А то бывает жилку 1,5 квадрата пальцами фиг согнёшь, хотя и с виду медь.

19 минут назад, GRM93 сказал:

там какой автомат нужен

Автомат пишется номинал на 1 фазу. 1 кВт - это примерно 4,5 А тока. Мощность в трёхфазных сетях делится на 3 фазы. Итого суммарная мощность трёхфазного 25 А автомата равна (25 : 4,5) * 3 = 16,666 кВт.

Посчитайте суммарно самую большую мощность потребителей на самой загруженной фазе, и умножьте на 4,5, и выбирайте из номинального ряда автомат током поболее получившегося.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем DedLogoped

[GRM93]

Только что, DedLogoped сказал:

Ну если уверен, тогда ладно.

Если бы цена еще была бы доступнее, тогда хоть 25 квадратов на кухню.. а на дом хоть 70 квадратов меди, но с такой ценой на кабель.. 

Не знаю, что сказать, но все равно, всем спасибо 

кабель уже 120 за метр, в 2014 я его брал в районе 30 рублей 

[DedLogoped]

Только что, GRM93 сказал:

Если бы цена еще была бы доступнее

Могу сказать, что завтра цена будет дороже. А через год-два-три так и вообще может в несколько раз быть дороже. Если смотреть на графики цен на металлы из фондовых бирж с 80-ых годов, то цена в основном только растёт, почему и сказал, что сэкономить не получится ))

[GRM93]

Только что, DedLogoped сказал:

Могу сказать, что завтра цена будет дороже.

Это понятно, только зарплаты и пенсии у людей на одном уровне.. прожиточный минимум подняли на 300 рублей в стране, праздник..

Еще раз спасибо всем кто мне ответил, подсказал мне, про формулу (х : 4,5) * 3 не знал.

Алюминиевый кабель сейчас вообще не рассматривать?

[DedLogoped]

8 минут назад, GRM93 сказал:

Алюминиевый кабель сейчас вообще не рассматривать?

Можете. Тогда сечение подбирайте раза в полтора больше. С кривизной рук при монтаже алюминиевого кабеля разбирайтесь сами, особенно если в алюминии есть много сторонних примесей (он тогда ещё хрупче становится).