Вопрос про искажении в сигнале с генератора

[Гость Тимофей]

Здравствуйте. Недавно была лаба про усилители на ОУ. И препод заал вопрос, на который я затруднился ответить. 
Вопрос:
При подаче на дифференцирующий усилитель меандра с лабораторного генератора на выходе наблюдается вполне предсказуемый результат - пики в виде апериодического процесса.
Но вместе с этим возникают такие же апериодические искажения и на входном меандре (сразу после фронта и среза). Прямиком с генератора. Но при отключении от схемы меандр становится вполне нормальный.

Дифференциатор используется без добавочного сопротивления.

Из-за чего может такое происходить? Ломаю голову уже какую неделю. В интернетах про это ничего не нашел. Спасибо. 

Прикладываю схему и фото с осцилографа. Верхний сигнал прямо с генератора. Нижний  на выходе схемы в режиме Холостого хода.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Soundoverlord]

А подбирать петлю обратной связи и напряжение питания пробовали? По расчетам не всегда все истина в последней инстанции.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vslz]

выходное сопротивление гены - конечная величина, а не нулевое. Отбираемый от генератора ток тоже не нулевой.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

4 часа назад, Гость Тимофей сказал:

В интернетах про это ничего не нашел.

да-ну... вторая ссылка в гугле по запросу "Дифференциатор на ОУ"

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Тимофей]

7 часов назад, IMXO сказал:

да-ну... вторая ссылка в гугле по запросу "Дифференциатор на ОУ"

А можно поделиться пожалуйста? Спасибо.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Тимофей]

8 часов назад, Vslz сказал:

выходное сопротивление гены - конечная величина, а не нулевое. Отбираемый от генератора ток тоже не нулевой.

А можно подробнее. Как отбираемый ток, да и выходное сопротивление влияет на сигнал с генератора? 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Тимофей]

Интересно то, что апериодический процесс по форме полностью повторяет искажения и на выходе. При добавлении сопротивления для уменьшения шума. Пики перестали "дребезжать". И на сигнале с генератора тоже был виден один бугорок.

[IMXO]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwju-7qP5rLxAhVLnIsKHezpCPYQFjABegQIAhAD&url=http%3A%2F%2Fde.ifmo.ru%2Fbk_netra%2Fpage.php%3Ftutindex%3D36%26index%3D12&usg=AOvVaw2y7Y5ehdhAd5xpCDpiWFQk

[Dmitriev Timon]

Только что, IMXO сказал:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwju-7qP5rLxAhVLnIsKHezpCPYQFjABegQIAhAD&url=http%3A%2F%2Fde.ifmo.ru%2Fbk_netra%2Fpage.php%3Ftutindex%3D36%26index%3D12&usg=AOvVaw2y7Y5ehdhAd5xpCDpiWFQk

Но тут нет ответа на вопрос. Про выходной сигнал абсолютно все понятно. Но почему - то искажения появляются прямо с кабеля генератора, то-есть перед конденсатором на входе. Препод сказал что это происходит из-за какого то параметра неидеальности данной схемы. Причем при подключении этого генератора с таким же меандром в интегратору искажений на входном сигнале не происходит. Я пытался проработать версию с выбросами напряжения из-за коммутации неактивных элементов, но потом это показалось бредовой идеей. 

[Vslz]

2 часа назад, Гость Тимофей сказал:

А можно подробнее. Как отбираемый ток, да и выходное сопротивление влияет на сигнал с генератора

школа, 8й класс. Закон Ома для полной цепи. Дифференциатор ГРУЗИТ выход гены, и сигнал искажается. Вас удивляет ?

[Dmitriev Timon]

Но генератор то стремится выдать сигнал такой амплитуды, которой мы поставим, при чем искажения только на после фронта и среза. Да и другие усилители на ОУ не портят так сигнал. (конечно он немного наклонен, но таких искажений на нем нет)

[Vslz]

1 час назад, Dmitriev Timon сказал:

не портят так сигнал

ТАК не портят, а портят иначе  В соответствии с формой сигнала.

Дельта (изменение) напряжения на выходе генератора - пропорциональна выходному току. Это хорошо видно как на последней фотке, так и на всех остальных. Выбросы потребляемого тока со звоном ? Ну и просадка будет соответственно, со звоном. Отклонение напряжения = Iвых х Rвнутр, закон Ома.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Vslz

[IMXO]

3 часа назад, Dmitriev Timon сказал:

Но тут нет ответа на вопрос.

он там есть, просто предполагается, что читающий это уже знаком с принципами работы реального ОУ и как минимум закона Ома.

[Dmitriev Timon]

Спасибо за ответы. Все понял. Вопрос закрыт.