Блок питания «Power Master PM-400TB»: завышено напряжение по каналу +3,3В

[sanya110]

Заявленная неисправность: при включении БП уходит в защиту.
В результате продолжительных диагностических ухищрений было установлено, что причиной неисправности является завышенное значение выходного напряжения по каналу +3,3 В, которое под нагрузкой (тестовая материнская плата) достигает 4,3 В.
Схемотехника узла стабилизации в точности соответствует нижеприведенной схеме:

Попытки скорректировать выходное напряжение путем изменения номиналов делителя R40R42 успехом не увенчались: выходное напряжение изменяется лишь бОльшую сторону (при уменьшении номинала R40), увеличение его номинала (вплоть до изъятия R40 из схемы) не оказывает влияния на величину выходного напряжения.
С целью проверки встроенный ИОН SG6105, относящийся к узлу стабилизации напряжения +3,3В, был заменен внешним TL431, однако такая замена ситуацию не изменила.
Элементы узла стабилизации проверены с пристрастием (в том числе и степень соответствия номиналов резисторов). Больше всего напрягает неожиданная "неуправляемость" TL431 (вероятно, что-то важное о ней я все-таки не знаю).

Уважаемые коллеги, буду признателен за любые конструктивные советы, поскольку бьюсь над казалось бы элементарной проблемой довольно долго и практически безуспешно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

Осциллограммы выходных напряжений? Q8 в норме?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

31 минуту назад, sanya110 сказал:

+3,3 В, которое под нагрузкой

А остальные линии в норме ? У конденсаторов ESR в норме ?

Изменено 3 июля, 2021 пользователем Pont 007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nikol@i_]

А с Q8 всё в порядке? Там обычно p-n-p транзистор ставят.

[erohinsa]

Поменяй дроссель групповой стабилизации.

[Nikol@i_]

2 минуты назад, erohinsa сказал:

Поменяй дроссель групповой стабилизации.

Он не при чём. 3,3 вольта стабилизирует дроссель L8/

[Виталий Белый]

Бывает что SG5105D плохо себя ведет. Проверьте всю её обвязку и, если все нормально, пробовать подставить другую.

[sanya110]

50 минут назад, Геннадий сказал:

Осциллограммы выходных напряжений?

Осциллограммы нормальные, правда, продемонстрировать не могу, поскольку когда смотрел не догадался сфотографировать (не думал, что так серьезно застряну).

53 минуты назад, Геннадий сказал:

Q8 в норме?

Прозванивается как исправный. Возможно, есть смысл тупо заменить.

36 минут назад, Pont 007 сказал:

остальные линии в норме ?

Да, по остальным каналам напряжения укладываются в допуски.

37 минут назад, Pont 007 сказал:

У конденсаторов ESR в норме ?

В норме, проверил в первую очередь.

27 минут назад, Nikol@i_ сказал:

Там обычно p-n-p транзистор ставят

Совершенно верно, транзистор на схеме именно p-n-p-проводимости, просто художник не туда стрелку направил .

10 минут назад, Nikol@i_ сказал:

3,3 вольта стабилизирует дроссель L8

 Да. Мне кажется, маловероятно, что проблема в нем.
Смущает отсутствие возможности регулировки выходного напряжения.

[KRAB]

@sanya110  просмотри ....

https://www.google.com/search?q=блок+питания+АТХ+3%2C3+вольта+завышено+магнитный+усилитель+дроссель&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk01rC6lT7ysa9yO7lWD5thcXOA5iyg%3A1625339749467&ei=ZbfgYIOOHMmO9u8PnLic0Ag&oq=блок+питания+АТХ+3%2C3+вольта+завышено+магнитный+усилитель+дроссель&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgAEEcQsAM6BQgAEM0CSgQIQRgAUIplWPpyYMp-aAFwAngAgAGeAogBoAySAQYwLjEwLjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEIwAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjD1J-zzsfxAhVJh_0HHRwcB4oQ4dUDCA0&uact=5

http://www.rom.by/forum/BP_POWER_BOX_400W_zavysheno_3_3v_resheno

Ты нагружал 3,3 вольта до пары ампер? Там по ссылкам прочтешь ....

[sanya110]

2 минуты назад, KRAB сказал:

просмотри

Спасибо, Руслан.

8 минут назад, Виталий Белый сказал:

пробовать подставить другую

Пробовал - безрезультатно. SG6105 непосредственно не участвует в стабилизации напряжения +3,3 В (за исключением встроенного стабилитрона, который я заменял внешним).
Контроль напряжения +3,3 В осуществляется по выводу 2 SG6105. Подав на него 3,3 В от стороннего источника, сымитировал запуск БП с нормальными выходными напряжениями +5 В и +12 В и завышенным +3,3 В.

Изменено 3 июля, 2021 пользователем sanya110

[sanya110]

С утра запущу БП без Q8, посмотрю, просядет ли выходное напряжение. Если L8 не испекся, за счет падения на его индуктивном сопротивлении, по идее, должно просесть.

Изменено 3 июля, 2021 пользователем sanya110

[Виталий Белый]

Посмотрите http://radioamator.ru/istochniki-pitaniya/kompyuternye-bp/615-mikrokontroller-sg6105d-i-ego-primenenie-v-blokakh-pitaniya-kompyuterov.

Если надо, могу тоже снять карту напряжений. Валяется где-то блок на этой микросхеме.

[Nikol@i_]

Такая-же схема стабилизации была у IN WIN POWER MAN IW-ISP300A2-0,

http://monitor.espec.ws/section5/printview52874.html

может Q8 под напряжением течёт?

iwp300a2.zip

[sanya110]

С утра постигло вполне ожидаемое разочарование: БП запустился штатно без какого-либо намека на неисправность, которую я пытался локализовать несколько дней. Стало очевидно, что L8 явно ни при чем, а вот обрыв Q8 под напряжением - вполне годная гипотеза: при закороченном переходе коллектор-эмиттер напряжение на выходе уменьшается до возможного минимума (2,3 В), при выпаянном Q8 поднимается до максимума - 4,5 В. Не придумал ничего лучше, чем заменить Q8 и искренне верить в то, что дефект устранен .

Погоняю денек под нагрузкой, посмотрю, чем все закончится. Если, конечно, закончится.

[Roll-o-matic]

У Q8 достаточна ли мощность? Не перегревается? Что-то мне подсказывает, что при тех номиналах он может быть на грани.

[sanya110]

Только что, Roll-o-matic сказал:

он может быть на грани

Хрен его знает . Родной Q8 - 2SA1020, c ним БП как-то протянул две пятилетки. Заменил на КТ816 (что было под рукой).

[Nikol@i_]

Может ещё 1n4148 глючить, я на всякий случай их на FR/UF заменил-бы, как ставили до того как китай экономить не начал.

[sanya110]

То, что дефект из разряда хреновых, было очевидно с самого начала.
Клиенты пожаловались на невозможность включения ПК. Пришел, запустил (правда, со второй попытки, что, естественно, насторожило). ПК отработал штатно несколько минут, спокойно перенес три включения/выключения. Клиенты были радостно готовы признать ложность вызова, но я решил не останавливаться на достигнутом и запустил стресс-тест. Вот на нем, родимом, буквально через пять минут ПК и потух насовсем.

"Толкнув" больной блок аналогичным исправным, убедившись в наличии импульсов на PWM-выходах SG6105 и перебрав поштучно всю ее обвязку, до глубины души осознал, что отыскать дефект в виде очевидно неисправного (пробитого/оборванного) элемента мне не светит, и неисправность наверняка связана с дрейфом параметров (возможно, даже периодическим) какого-либо ЭРЭ. Даже приуныл малость от такой перспективы.

[Roll-o-matic]

1 час назад, sanya110 сказал:

наверняка связана с дрейфом параметров (возможно, даже периодическим) какого-либо ЭРЭ. Даже приуныл

Не унывать, взять паяльник/фен и пройтись точечно по подозреваемым элементам, контролируя выходные напряжения.

[sanya110]

Проходил, все элементы узла стабилизации грел/выпаивал для проверки, но дефект так и не проявился. Хотя мысль превентивно заменить Q8 посещала.
Вот заменил, наблюдаю. Два часа в работе под нагрузкой, из них полчаса под стресс-тестом - пока все в норме.

[TLY]

2 часа назад, sanya110 сказал:

Не придумал ничего лучше, чем заменить Q8 и искренне верить в то, что дефект устранен .

А вы попробуйте выпаянный Q8(если ещё не выкинули) в китай-тестер  воткнуть(при наличии оного) и погреть его - "поплывёт"\будет уходить в обрыв или нет.

Изменено 4 июля, 2021 пользователем TLY

[sanya110]

Стойкий транзистор, плывет только h_21э. Возможно, ему маловато экстрима в китайском тестере .

Или причина не в нем. Но тогда все совсем плохо.

[TLY]

35 минут назад, sanya110 сказал:

Возможно, ему маловато экстрима в китайском тестере

Экстрима паяльником ему в китай-тестере бы хватило за глаза(мало кто выдержит пытку паяльником )

Наверное всё таки где-то была холодная пайка или микротрещина в обвязке- которые "чудны" образом исправились" , но уповать на это - сами знаете... через день\месяц\год - вылезет опять.

---------------

В импульсной технике не знаток ,так что советчик из меня так себе.

Помню как сам лет 30 назад на своём 3усцт с кадровой мучился - уж все детальки по два раза выпаивал проверяя(а из всех приборов тогда был только ц20).Нашёл таки - один из кд208 гад мозги парил.Выпаиваешь\проверяешь всё норм,на третий раз(с подсказки) чуть погнул ему выводы с подключенной цешкой и... опаньки ,а сопротивление "прямого перехода" в из нормы в сотни ком пляшет.Заменил гадёныша и телек отработал без поломок 16лет(до замены)

Изменено 4 июля, 2021 пользователем TLY

[sanya110]

Только что, TLY сказал:

лет 30 назад на своём 3усцт с кадровой мучился

Был аналогичный случай двадцать пять лет назад, тоже в 3УСЦТ - о-о-очень долго гонялся за обрывающимся диодом в МП-3-3 соседского телевизора. Сам был совсем зеленый, посоветоваться не с кем, а дефект проявлялся примерно раз в месяц и исчезал, как только ткнешь прибором в схему. До сих пор храню тот злополучный КД226 как память о первом "плавающем" дефекте.

[Borodach]

Бывает, что и дроссели выходят из строя ...