Светодиодный драйвер vs резистор

[J3FF3]

13 hours ago, Серж Вамп said:

легче  стабилизировать ток и сразу с сети... а размер например таких стабилизаторов для светодиодов очень маленький и лично я бы их применил

Ну вы бы пример дали, может действительно есть смысл 

Изменено 11 июля, 2021 пользователем J3FF3

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Серж Вамп]

Примеры на али , выбирай под свой ток светодиода и напряжения( по колличеству светодиодов) .

Сейчас примерно посмотрю

Вот первый попавшийся 600мА и примерно на десять светодиодов послед. Включённых.... сравните размер с комповским блоком. Цена копейка, лучше взять несколько, по питанию я бы( для себя) проверил электролит конденсатор, возможно там простенкий и не на долго , шунтировал оба простыми.проверив температурный режим микросхемы, леписток радиатора наклеить можно...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[J3FF3]

@Серж Вамп

Вы бы ссылкой оставляли. А то пришлось проводить поиски по картинке 

Ну, по поводу размеров - такой себе аргумент. В моём варианте нужно ориентироваться на 130Вт, то есть таких блочков выйдет 7шт (драйверы по 50Вт я не уверен что подойдут, по току да, а по выходному напряжению маловато). Засунуть их в один корпус, будут греться, нужен вентилятор, а к нему и еще один БП от какой-то зарядки, так как 5-12В неоткуда взять. И выйдет такая же по размерам коробка с радиодеталями 

И хотелось бы регулировку прикрутить. И проводов в крышку от этих семи драйверов в крышку сколько уходить будет (220В из крышки выношу).

Я к тому, что проблем меньше не становится даже вот с таким готовым решением. 

Пока посматриваю варианты переделки БП на повышенное напряжение. Вроде тема уже разобрана до мелочей, хоть и БП на не самой простой SG6105. И подумываю как бы это повышенное напряжение потом разделить на два канала, чтобы каждый по току регулировать, тем самым регулировать яркость отдельно белых светодиодов, и отдельно розовых.

Изменено 12 июля, 2021 пользователем J3FF3

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

С китайскими драйверами есть такой момент - пошла мода на гальванически не развязанные от сети источники. Т.е., "трансформатор" на плате - на самом деле дроссель. Для аквариумного светильника такой вариант нежелателен и надо обратить внимание.

[LazyEd]

Блок питания от ноута с типовыми 19 В 3,5 А или "народный" блок на 24(36) В не спасут отца русской демократии? С ограничительными резисторами.

[J3FF3]

@LazyEd

Ноутбучный слаб, хотя бы в 130Вт на выходе ориентируюсь. Покупать БП, чтобы потом и его допиливать - ну так себе 

Пока купил NE555 для тестов регулировки.

@Dr. West

Там в отзывах к тем драйверам у человека мерцание при работе было, тоже нежелательный эффект. Вобщем, везде какие-то ньюансы. 

[J3FF3]

В общем, пока склоняюсь к следующему безобразию 

Два регулятора на NE555 (для светодиодов белого и розового света). Их прямо в корпус БП засуну. Сегодня собрал один, покрутил. Питание для них с дежурки можно взять.

Пока не знаю сколько вольт с этого БП выйдет снять, от этого будет зависеть сколько цепочек резистор+светодиоды будет в паралель стоять.

 

Изменено 13 июля, 2021 пользователем J3FF3

[Falconist]

7 часов назад, J3FF3 сказал:

Два регулятора на NE555

А то, что максимальное напряжение питания для таймера - всего 15 В, Вы учли?

[J3FF3]

@Falconist

16 hours ago, J3FF3 said:

Питание для них с дежурки можно взять.

Учли  По моей корявой схеме этого не видно. 

[Falconist]

2 часа назад, J3FF3 сказал:

этого не видно

И это плохо, Заставляет считать задавшего вопрос голимым ламером.

[J3FF3]

@Dr. West

Меня вдруг осенила "гениальная" идея 

Поскольку LED-драйвер и вариант с ограничительным резисторов выдают 9.8В на выходе и ток примерно 0.5А, что если сам БП будет выдавать не более 9.8В, тогда не будет необходимости как-то ограничивать ток?

А с помощью регулятора на NE555 уже регулировать от 0 и до этого напряжения.

Собрал даже это дело для двух цепочек. Вроде как и работает всё, но где подвох?

Да, есть ньюанс, если вдруг один из диодов пробьет, то и два остальных не выживут. 

Можно бы потом на 19.6В и цепочки по 6 диодов переделать. Если мой план-капкан имеет смысл 

[Dr. West]

Этой гениальной идее в обед сто лет, её используют китайцы в своих дешёвых фонариках. Результат, я думаю, вам известен.
Подвох в том, что характеристика светодиода нелинейна и нету  абсолютно одинаковых светодиодов. Соответственно, невозможно подобрать идентичные параллельные цепочки токи в них всегда будут отличаться. К тому же, характеристики светодиодов ещё и изменяются в зависимости от температуры, что ещё более ухудшает положение.
Более - менее это работает в светодиодных матрицах, где все кристаллы из одной партии (с близкими характеристиками) и сидят на общей подложке, выравнивающей температуру.

[J3FF3]

@Dr. West

Но в фонариках там же напряжение выше нужного для светодиода, из-за этого и ток выше, и всё это ведёт к его деградации со временем. 

Я в курсе про их разброс, но как это влияет, светодиод же не возьмёт больше тока если напряжение ограничено. При использовании драйвера светодиоды же точно также последовательно подключены. При выходе одного - его ток будет распределён на остальные, ведь сам драйвер на определённый ток расчитан. 

В поисках информации вот нахожу подобные формулировки:

Допустим, у меня светодиоды не 0.5В, а 3.3В. Получается, при напряжении 9.9В и их последовательном подключении резистор не требуется  

Изменено 21 июля, 2021 пользователем J3FF3

[Dr. West]

2 часа назад, J3FF3 сказал:

светодиод же не возьмёт больше тока если напряжение ограничено.

Смотрим даташит любого светодиода, находим там вольтамперную характеристику:

Из неё видно, что она довольно круто загибается вверх и очень небольшое изменение напряжения ведёт к резкому повышению тока. К  примеру, подав на светодиод ровно три вольта, получим ток 1100ма. А подав 3,1в, ток составит уже почти 1600 ма.
Пока вроде всё нормально, но этот график верен для температуры кристалла 25 градусов.
В том же даташите указано, что прямое напряжение на светодиоде снижается на 3 мв при повышении температуры на 1 градус. Это значит, что при повышении температуры на 33 градуса, ( с 25 до 58  - вполне реальная ситуация), падение напряжения уменьшится уже на 100 мв. А так как источник питания у нас стабилизирован по напряжению, это для светодиода будет равносильно повышению питающего напряжения. Светодиоду деваться некуда (закон Ома) и ток через него будет расти. От этого нагрев ещё больше увеличивается, падение уменьшается, ток опять растёт и т.д., пока светодиод не сгорит или ток не ограничится выходным сопротивлением источника питания.
Что мы и наблюдаем в китайских фонариках из фикспрайса. На дохлых фикспрайсовских батарейках они ещё кое-как работают, но стоит поставить  высококачественные, как светодиоды очень быстро деградируют.

[J3FF3]

@Dr. West

А если сделать ход конём и рассчитать напряжение питания как для нагретого светодиода? Скажем, очевидно, что радиатор не будет греться выше 60С (площадь большая, активное охлаждение). Тогда при включении в холодном состоянии он будет на 60% работать, в нагретом - на 90%. 

[Dr. West]

Можно, конечно и так, но что вы будете делать с технологическим разбросом характеристик светодиодов? У вас же их целая куча параллельно будет работать.

[Александр_435]

Если и греть, то лучше линейный стабилизатор

Вернее это не стабилизатор*

[J3FF3]

@Dr. West

Не могу уловить в этом проблемы. По идее, светодиод с меньшим падением напряжения будет потреблять больший ток, чем каждый из тех двух. Соответственно, в холодном состоянии он будет на 70% работать, в нагретом на 100%. Или я что-то упускаю?

 

@Александр_435

Резистор это или резистор с транзистором тут не особо разницы. Транзистор не в ключевом режиме работать будет, греться будет также. Вопрос надо ли это если есть возможность напряжение питания установить с точностью.

[Александр_435]

С изменением температуры будет меняться напряжение светодиода и если использовать источник напряжения, то будет меняться сильно ток, поэтому думаю нужен источник тока. Я бы сделал гистерезисный

Недостаток - напряжение питания нужно)

Опорное напряжение TL431

Должна быть очень надёжной и сразу запуститься, но я её не собирал

Моделировал только

[J3FF3]

@Александр_435

Вы, видимо, не смотрели всю тему с начала. Во-первых, светодиодов штук 50-80, и драйверы есть. Вопрос в упрощении.

[Александр_435]

Да, не правильно понял задачу
 

Вот что думаю:

1) если много параллельных ветвей 50/3 , как я понял, то использовать импульсный драйвер наверное "жирно")
2) если падение на диодах 10 В, а питание 12 В, то можно использовать резистор, если вас устраивает стабильность (для аквариума думаю пойдёт)
3) если нужна хорошая стабильность тока - то линейный стабилизатор 
4) если нужен высокий КПД (то есть потери обусловлены средним током, а не действующим в диодах), тогда использовать импульсный в режиме непрерывного тока с малыми пульсациями, который я нарисовал, но так как напряжение питания 12 В, то схему нужно переделать, вместо n поставить транзистор p типа, а шунт убрать вниз, общий вывод теперь - анод, а драйвер поставить инвертирующий. 

У ШИМ стабилизатора (без дросселя) есть недостаток - большой действующий ток , а у того что с дросселем КПД высокий 

[J3FF3]

@Александр_435

Ну, уже ближе, но всёравно пару постов вы пропустили 

Нет привязки к 12В. Хоть и будет использоваться ATX БП, но его планирую переделать под необходимое напряжение. Ориентировочно это 24В, чтобы уменьшить количество резисторов (если ставить светодиоды цепочками по 6шт + резистор).

И это наиболее простой вариант. Но вот задался вопросом, можно ли и резистор из схемы выбросить и отделаться установкой нужного напряжения для этих цепочек.

 

@Dr. West

... А тем временем подключил 6 светодиодов к 9.7В на 7см такого радиатора. Обложил носками, дабы довести до рабочей температуры  и дал поработать 2ч.

При включении потребление было 0.72А, через пару мин 0.75А, спустя время 0.77А. Радиатор примерно 55С (горячий, но палец держать можно).

 

Изменено 21 июля, 2021 пользователем J3FF3

[Александр_435]

Можно в делитель обратной связи ИИП добавить маленький шунт, чтобы стабилизировать ток. Шунт ставить в самую горячую ветвь (большой ток на шунте). Шунт маленький, к примеру 0.05 Ом. Обратная связь в ИИП очень сильная, должно сработать. 

[Falconist]

9 минут назад, Александр_435 сказал:

должно сработать

И "это" действительно работает: https://cxem.net/pitanie/5-343.php

[Александр_435]

Нет источника питания - нет проблемы))

Этот комментарий к моему комментарию предыдущему